Zeeuws Vlaanderen

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Waarom zou België niet beschikt hebben over het geld en vernuft om dergelijke werken te doen? Nood creeert de noodzaak tot vernuft.

Een dergelijke stelling klinkt denigrerend en nationalistisch.

Hmpf! Alsof de Belgische Staat dat ene bal zou interesseren! Waar waren zij in 1847 toen Vlaanderen door hongersnood werd getroffen? Volgens mij zou de regering ze hebben uitgehoond en het 'de straf voor hun collaboratie' hebben genoemd...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

goede definities

...

Vlaanderen: Het huidig Vlaams Gewest van het Koninkrijk Belgie

Sorry. "Vlaanderen" omvat ook Brussel.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik ben een voorstander om de hoofdstad voor een Nieuw Nederland (Met Vlaanderen) te verplaatsen naar Brussel , als We Brussel mee nemen ...en dat hoop ik ook sterk

Zeker een natte droom gehad

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Hmpf! Alsof de Belgische Staat dat ene bal zou interesseren! Waar waren zij in 1847 toen Vlaanderen door hongersnood werd getroffen? Volgens mij zou de regering ze hebben uitgehoond en het 'de straf voor hun collaboratie' hebben genoemd...

1847 is reeds lang geleden. Ik ben er zeker van dat als men gaat spitten in de geschiedenisboeken dat er ook wel voorbeelden te vinden zijn uit de Nederlandse geschiedenis waar de regering de noodlijdende bevolking heeft laten stikken.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

1847 is reeds lang geleden. Ik ben er zeker van dat als men gaat spitten in de geschiedenisboeken dat er ook wel voorbeelden te vinden zijn uit de Nederlandse geschiedenis waar de regering de noodlijdende bevolking heeft laten stikken.

Volgens de SP gebeurt dat nu nog dagelijks

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Sorry. "Vlaanderen" omvat ook Brussel.

Oh ja? Dat kun je zo hard hopen en zeggen als je wilt, maar volgens mij staat dat niet in de Grondwet. Ik zou ook wel willen dat het zo was, maar zelfs al willen 6 miljoen Vlamingen dat Brussel bij Vlaanderen hoort, de Grondwet zegt dat niet.

Er is een 'Vlaams Gewest'. Is dit jouw Vlaanderen? Dan hoort Brussel er niet bij. Brussel is zelf een gewest.
Er is een Nederlands taalgebied. Is dit jouw Vlaanderen? Dan hoort Brussel er niet bij. Brussel is tweetalig gebied.
Er is een Vlaamse gemeenschap. is dit jouw Vlaanderen? Dan hoort brussel er niet bij. In het Brussels gebied is ook de Franse Gemeenschap bevoegd en dus hoort Brussel onmogelijk 'volledig' bij Vlaanderen.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

1847 is reeds lang geleden. Ik ben er zeker van dat als men gaat spitten in de geschiedenisboeken dat er ook wel voorbeelden te vinden zijn uit de Nederlandse geschiedenis waar de regering de noodlijdende bevolking heeft laten stikken.

Kan zijn, maar weet je nog waarom de regering de Vlamingen niet hielp? (er is een persoon op dit forum die het onderaan als boodschap heeft, maar ik weet niet meer wie). Omdat de premier zei (Charles Rogier?): Zolang de Vlamingen geen Frans spreken, krijgen ze geen frank.

Het lijkt mij niet dat de Nederlandse regering om zo'n racistische reden ooit hulp heeft geweigerd aan de bevolking van een getroffen gebied.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Kan zijn, maar weet je nog waarom de regering de Vlamingen niet hielp? (er is een persoon op dit forum die het onderaan als boodschap heeft, maar ik weet niet meer wie). Omdat de premier zei (Charles Rogier?): Zolang de Vlamingen geen Frans spreken, krijgen ze geen frank.

Je kan zeggen wat je wilt.
Maar toen hadden ze nog ballen aan hun lijf.

Het lijkt mij niet dat de Nederlandse regering om zo'n racistische reden ooit hulp heeft geweigerd aan de bevolking van een getroffen gebied.

Sebiet ga je nog beweren dat Willem lief was voor dit deel van de Nederlanden?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Kan zijn, maar weet je nog waarom de regering de Vlamingen niet hielp? (er is een persoon op dit forum die het onderaan als boodschap heeft, maar ik weet niet meer wie). Omdat de premier zei (Charles Rogier?): Zolang de Vlamingen geen Frans spreken, krijgen ze geen frank.

Het lijkt mij niet dat de Nederlandse regering om zo'n racistische reden ooit hulp heeft geweigerd aan de bevolking van een getroffen gebied.

http://forum.politics.be/member.php?u=1549

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je kan zeggen wat je wilt.
Maar toen hadden ze nog ballen aan hun lijf.



Sebiet ga je nog beweren dat Willem lief was voor dit deel van de Nederlanden?

Ja, ik verbaas mij dat jij dat gaat ontkennen. Tenminste t/m 1829, zijn militair ingrijpen veroordeel ik hevig. Hij heeft vele kanalen en wegen aangelegd, hij heeft het bedrijfsleven gestimuleerd, hij heeft arme stedelingen werk gegeven door hen het veen te laten ontginnen, hij heeft de industrie geholpen, hij stelde zijn eigen kapitaal ter beschikking van ondernemers, hij heeft de Nederlandsche Handelsmaatschappij opgericht, hij heeft universiteiten gesticht, hij heeft scholen opgericht, maar wat vooral belangrijk was: hij heeft Vlaanderen behoed voor volledige verfransing door het bestuur en de rechtbanken in de Vlaamse provincies te vernederlandsen. Jij gaat mij niet wijs maken dat je liever Frans opgedrongen was.

PS: Bedankt Zwartengeel voor het opzoeken!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Ja, ik verbaas mij dat jij dat gaat ontkennen. Tenminste t/m 1829, zijn militair ingrijpen veroordeel ik hevig. Hij heeft vele kanalen en wegen aangelegd, hij heeft het bedrijfsleven gestimuleerd, hij heeft arme stedelingen werk gegeven door hen het veen te laten ontginnen, hij heeft de industrie geholpen, hij stelde zijn eigen kapitaal ter beschikking van ondernemers, hij heeft de Nederlandsche Handelsmaatschappij opgericht, hij heeft universiteiten gesticht, hij heeft scholen opgericht, maar wat vooral belangrijk was: hij heeft Vlaanderen behoed voor volledige verfransing door het bestuur en de rechtbanken in de Vlaamse provincies te vernederlandsen. Jij gaat mij niet wijs maken dat je liever Frans opgedrongen was.

PS: Bedankt Zwartengeel voor het opzoeken!

Het Nederlands bestuur kan je op zijn minst nog een bestuur "voor de mensen" noemen. Hoe kan je nu in godsnaam een bestuur als "voor jou" beschouwen als het jou je taalrechten afpakt?
Heel interessant is het verhaal van Louis de Potter, een Vlaming en republikein die voorstander was van de afscheuring... maar nadien zei dat het helemaal niet was uitgedraaid zoals hij wou, en dat we terug naar nederland moesten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Waarom zou België niet beschikt hebben over het geld en vernuft om dergelijke werken te doen? Nood creeert de noodzaak tot vernuft.

Een dergelijke stelling klinkt denigrerend en nationalistisch.

Zo heeft Spinoza ze ook bedoeld.

Maar onbedoeld is het toch wel een interessant punt. Want als er de voorbije decennia inderdaad in Vlaanderen een langlopend miljardenproject van de omvang van de Deltawerken zou zijn geweest, dan is natuurlijk de grote vraag: welk nutteloos miljardenproject zou men in Wallonië verzonnen hebben om i.h.k.v. de wafelijzerpolitiek ook evenveel geld uit te kunnen geven...?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heel interessant is het verhaal van Louis de Potter, een Vlaming en republikein die voorstander was van de afscheuring... maar nadien zei dat het helemaal niet was uitgedraaid zoals hij wou, en dat we terug naar nederland moesten.

Je had in 1830 dan ook meerdere stromingen die De Nederlanden graag zagen veranderen, maar geen één van die strekkingen heeft echt gekregen wat ze echt wou.

Velen, zoals die De Potter hadden via Frankrijk kennis gemaakt met 'moderne' democratie en wilden ontsnappen aan het verlichte van Willem; wilden een evenredige vertegenwoordiging.
Anderen - zoals al die door de Fransen hier geimporteerd waren om de administratie en recht te verfransen - waren tegen, want door Willem's taalpolitiek zag die burgerij zich ontroofd van haar broodwinning.
De kerk, tja, met allemaal Franse of Franstalige bisschoppen weet ik niet echt of het nu het Protestantisme of ook de taal en de macht en kracht die daar van uitgaat die hen tot opstand bracht.
Voor de meesten waren hervormingen dus een oplossing, maar de oproer, rellen, Franse agitatie en oh surprise, de Britten, brachten de onafhankelijkheid.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het Nederlands bestuur kan je op zijn minst nog een bestuur "voor de mensen" noemen. Hoe kan je nu in godsnaam een bestuur als "voor jou" beschouwen als het jou je taalrechten afpakt?
Heel interessant is het verhaal van Louis de Potter, een Vlaming en republikein die voorstander was van de afscheuring... maar nadien zei dat het helemaal niet was uitgedraaid zoals hij wou, en dat we terug naar nederland moesten.

Mooi gezegd evilbu! Louis de Potter? Ik zal eens op internet hem opzoeken... een Belgicist vanaf het begin die bekeert tot Groot-Neerlandist.

Ken je het verhaal van Jan Derk Domela Nieuwenhuis Nyegaard? Hij was voor collaboratie met de Duitsers om het Herenigde Nederland te realiseren, maar later keerde hij zich af van het nationaal-socialisme om te matigen en zijn doel vreedzaam te verwezenlijken...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

1847 is reeds lang geleden. Ik ben er zeker van dat als men gaat spitten in de geschiedenisboeken dat er ook wel voorbeelden te vinden zijn uit de Nederlandse geschiedenis waar de regering de noodlijdende bevolking heeft laten stikken.

Niet van die omvang in ieder geval. Dit gaat over het moedwillig discrimineren van de helft van de bevolking.

Er zijn wel kleinere zaken geweest, bijv. de Jordaanoproer in 1934 n.a.v. de verlaging in volle crisistijd met 10% van de werkloosheidsuitkeringen, die al niet erg hoog waren. In die tijd hadden de christelijke partijen die later het CDA zouden vormen nog de alleenheerschappij.

Vanaf de jaren zeventig werd juist enorm veel geld geïnvesteerd in economische probleemgebieden, zoals Zuid-Limburg (sluiting mijnen), Twente en Noord-Brabant (automatisering en wegtrekken van de industrie) en de drie noordelijke provincies (achterblijven van de economische ontwikkeling over de hele linie). Daarom werden toen heel wat overheidsdiensten van Den Haag naar deze gebieden verhuisd en werden bedrijven met projecten en subsidies aangespoord hetzelfde te doen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Oh ja? Dat kun je zo hard hopen en zeggen als je wilt, maar volgens mij staat dat niet in de Grondwet. Ik zou ook wel willen dat het zo was, maar zelfs al willen 6 miljoen Vlamingen dat Brussel bij Vlaanderen hoort, de Grondwet zegt dat niet.

Er is nog veel dat jij moet leren, Zwollenaar.

1. In België is de grondwet een vodje papier. Onbegrijpelijk voor een staats denkende Noorderling, ik weet het, maar elke "Belg" zal het onmiddellijk begrijpen.

2. De Vlaamse Gemeenschap is bevoegd in Brussel.

3. De zetel van de Vlaamse regering en parlement (= gewest + gemeenschap), en daarmee de hoofdstad van Vlaanderen, is Brussel.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Mooi gezegd evilbu! Louis de Potter? Ik zal eens op internet hem opzoeken... een Belgicist vanaf het begin die bekeert tot Groot-Neerlandist.

Ken je het verhaal van Jan Derk Domela Nieuwenhuis Nyegaard? Hij was voor collaboratie met de Duitsers om het Herenigde Nederland te realiseren, maar later keerde hij zich af van het nationaal-socialisme om te matigen en zijn doel vreedzaam te verwezenlijken...

Neen, die kende ik nog niet.
Ik heb even iets opgezocht over hem, en vond daar juist een andere Nederlander terug over wie ik net wou schrijven : Pieter Geyl. Die kwam ook naar Vlaanderen en raakte daar ook betrokken in de Vlaamse Beweging en steunde de Grootnederlandse gedachte, na wat aanvankelijk geflirt heeft hij naziduitsland stevig de rug toegekeerd trouwens.

Een tijd geleden was ik in de bibliotheek van de stad Gent aan het kijken naar de boeken over de Vlaamse beweging, en in een boek las ik over een plan van de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog om Vlaanderen bij Nederland te voegen. Vlaanderen, kreunend onder Franstalig juk, en Nederland (dat wel gaarne Vlaanderen zag terug komen, 1830 was nog niet verteerd) zouden op die manier de Duitsers gunstig gezind zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Neen, die kende ik nog niet.
Ik heb even iets opgezocht over hem, en vond daar juist een andere Nederlander terug over wie ik net wou schrijven : Pieter Geyl. Die kwam ook naar Vlaanderen en raakte daar ook betrokken in de Vlaamse Beweging en steunde de Grootnederlandse gedachte, na wat aanvankelijk geflirt heeft hij naziduitsland stevig de rug toegekeerd trouwens.

Een tijd geleden was ik in de bibliotheek van de stad Gent aan het kijken naar de boeken over de Vlaamse beweging, en in een boek las ik over een plan van de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog om Vlaanderen bij Nederland te voegen. Vlaanderen, kreunend onder Franstalig juk, en Nederland (dat wel gaarne Vlaanderen zag terug komen, 1830 was nog niet verteerd) zouden op die manier de Duitsers gunstig gezind zijn.

Ik geloof dat zelfs je eerste Onafhankelijke Vlaamse Staat in 1917 werd uitgeroepen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Niet van die omvang in ieder geval. Dit gaat over het moedwillig discrimineren van de helft van de bevolking.

Er zijn wel kleinere zaken geweest, bijv. de Jordaanoproer in 1934 n.a.v. de verlaging in volle crisistijd met 10% van de werkloosheidsuitkeringen, die al niet erg hoog waren. In die tijd hadden de christelijke partijen die later het CDA zouden vormen nog de alleenheerschappij.

Vanaf de jaren zeventig werd juist enorm veel geld geïnvesteerd in economische probleemgebieden, zoals Zuid-Limburg (sluiting mijnen), Twente en Noord-Brabant (automatisering en wegtrekken van de industrie) en de drie noordelijke provincies (achterblijven van de economische ontwikkeling over de hele linie). Daarom werden toen heel wat overheidsdiensten van Den Haag naar deze gebieden verhuisd en werden bedrijven met projecten en subsidies aangespoord hetzelfde te doen.

Na de sluiting werd DSM (Dutch States Mines als ik me de naam nog goed herinner) opgericht, een chemisch bedrijf waar ik nog een korte tijd gewerkt heb.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Neen, die kende ik nog niet.

Weet je welke 'Belg' reeds in 1860 Heel-Nederlander was?

X verklaarde zelfs dat het oude Koninkrijk der Nederlanden hersteld moest worden onder twee regeringen (dus als een confederatie) en liet de Brabançonne aanpassen opdat die de vriendschapsbanden tussen Nederlanders en Belgen (lett: Bataven en Belgen) zou benadrukken.

En dat nog wel met die 'bezetters'...