Russische vlag op het parlement van de Krim

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij dacht dat hij heel oekraine in 10 dagen ging kunnen inpalmen, een regime change in Kiev doordrukken en zo alle verzet stoppen. Denk je echt dat het in geval dat zou zijn gelukt, nog lang zou duren voor Moldavië-Transnistrië hetzelfde lot zou delen ? Denk je dat Georgië nog lang onafhankelijk zou blijven ? Belarus is nu al de facto afhankelijk van Poetin, omdat Lukashenko zijn voortbestaan enkel dankt aan de steun door Poetin. De volgende fase zal zich snel aandienen : ofwel totale verknechting, ofwel annexatie.

In geen van al die scenario's is dit een NATO probleem. Dat zou het pas zijn moest hij Roemenië aanvallen bv, maar zo gek is hij niet. Hij kan voldoende ex-USSR gebieden terug inpalmen zonder open conflict met de NATO.

Dat is goed mogelijk maar als Poetin in Europa 'voldoende' ex-USSR gebieden wil inpalmen zal dit toch vrij snel een NATO probleem worden!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is goed mogelijk maar als Poetin in Europa 'voldoende' ex-USSR gebieden wil inpalmen zal dit toch vrij snel een NATO probleem worden!

Voila en daarom moeten we dit stoppen waarbij de brokken niet bij ons zitten he, en het kanonnenvlees hiervoor niet door ons moet geleverd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Handel drijven op zich niet, wel als je dat doet met strategisch belangrijke goederen waarvoor niet snel een vervanger kan gevonden worden. En zeker als die handel een omvang krijgt die de vervanging quasi onmogelijk maakt.

Dan hang je zelf de strop om je nek, en kan de ander kiezen of en wanneer hij die aanhaalt.

Had Duitsland(60%)en Italië (zelfs 90%)bv hun bevoorrading uit Rusland beperkt tot pakweg 20% dan had Poetin nooit die leverage gehad. Dan had hij niet kunnen speculeren dat het westen niet zou durven/kunnen reageren.

Ja, maar dat is altijd moeilijk. Het is toch vrij moeilijk om het principe van handel met een potentiele vijand toe te laten, en als die gas aanbiedt aan de helft van de prijs elders, U te beperken tot 10% van uw gas aankoop.

Als ge handel drijft, en de prijzen zijn "heel gunstig" dan is afhankelijk worden zo goed als onmogelijk om te beletten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is goed mogelijk maar als Poetin in Europa 'voldoende' ex-USSR gebieden wil inpalmen zal dit toch vrij snel een NATO probleem worden!

De Baltische staten bijvoorbeeld. Het is niet zonder reden dat, wanneer ze in 1991/92 zich loswurmden uit het ijzeren carcan van de Sovjet-Unie, ze stante pede het Nato-lidmaatschap aanvraagden.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De voornaamste reden om destijds tegen de Irakese invasie te zijn (en dat was ik ook) was omdat men wist dat de Amerikanen aan het liegen waren, en dat ze een stommiteit gingen doen: ze wilden ginder namelijk makakken gaan emanciperen in plaats van ze uit te roeien. Hun argument was omgekeerd: daar waar Saddam zogezegd WMD zou hebben wat GOED was als hij dat gebruikte om andere makakken af te maken, gingen we hem dat speeltje afnemen en gingen we makakken helpen vrijheid bekomen. Wat een totale waanzin. Men zag al van ver komen dat de Amerikanen nooit of te nimmer voor een deftige exterminatie gingen, en dat was een onaanvaardbare kemel waar enkel maar extra makakkenbrokken zouden uit voortkomen, zoals inderdaad IS. En zo geschiedde. Nog nooit zo een makakkeninvasie gezien als toen.

Mochten de Amerikanen gezegd hebben: we gaan Irak verglazen zie, dan zou iedereen natuurlijk groot applaus gegeven hebben. Maar ze uit hun kooi laten, wat een waanzin !

Irak is een belangrijke bakermat van de menselijke beschaving. Ook in dat opzicht is die laatste opmerking verwerpelijk. Los daarvan: een belangrijk aspect van die oorlog was (alweer) de bescherming van de dollar-hegemonie. Saddam wou de olie in euro gaan verhandelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Irak is een belangrijke bakermat van de menselijke beschaving.

Het is juist dat men eerst de archeologische interessante dingen naar Westerse musea had moeten overbrengen voor alles ginder te verglazen

De menselijke beschaving is trouwens de domesticatie van de mens door het graan, he Wij werden door een plant gedomestikeerd, en hebben onze comfortabele levenswijze als jager-verzamelaar opgegeven, om wat men "beschaving" is gaan noemen, ttz, het installeren van uitbuitingsstructuren, staten, en het zich kapotwerken om veel Malthusiaans erop los gaan te kweken, ziektes en epidemieen te veroorzaken en dergelijke en in het algemeen, een toekomst van miserie voor de mens te veroorzaken, om die plant overal gaan te kweken.

Maar uiteindelijk komt loontje om zijn boontje: die plant zal nu door de opvolger van de mens, de machine, ook geelimineerd worden wanneer de biosfeer niet meer nodig is. Die machine overgang is de logische consequentie van het beschavingsproces trouwens. En voor vrij binnenkort.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat was de weg die het westen gekozen had. We hebben van Rusland in relatief korte tijd onze belangrijkste leverancier gemaakt van een strategisch goed : gas. Rusland was een enorm belangrijke handelspartner geworden, in minder dan 20 jaar.
Europa dacht dat het beter was om een goede handelspartner te hebben
Poetin dacht dat het beter was om ons zo afhankelijk te maken, en reactie op zijn invasie plannen preventief in de kiem te smoren.
En eerlijk gezegd : het lukte hee... Onze reactie in 2014 na de invasie van 'de groene mannetjes' in donbas en in de krim, het fake referendum enz enz was ronduit laf. We hebben ons gedragen als Chamberlain.

Waarom zou Poetin meer reactie hebben moeten vrezen in 2022 dan in 2014 ?

Alleen heeft hij de laatste stap niet voorzien : dat net als in 1939 de grootmachten verdere invasie niet zouden straffeloos toelaten.

Het enige verschil is dat men toen rechtstreeks in conflict ging met Hitler, daar waar het westen nu enkel steun levert aan oekraine en hen hun eigen gevecht laat voeren.

Men kiest dus NIET voor een nieuwe wereldbrand, maar laat rusland zijn leger verslagen worden door oekrainers massaal te voorzien van wapens.

Poetin heeft Europa niet gedwongen om afhankelijk te worden van Russisch gas en Chamberlains ‘appeasement’ was in de eerste plaats een strategie om tijd te winnen voor herbewapening tegen Duitsland. In die zin ben ik het er mee eens dat we ons als Chamberlain gedroegen door tijd te winnen en Oekraïne te herbewapenen.

Het valt bovendien nog af te wachten of deze strategie niet zal leiden tot een nieuwe wereldbrand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Poetin heeft Europa niet gedwongen om afhankelijk te worden van Russisch gas

Dat moest niet, hij had Angela en het volstond om vriendenprijsjes aan te bieden he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ondertussen hebben we de Vladimir discours horen geven van hoe hij spijt heeft van het verdwijnen van de Soviet invloedsfeer (dus tot voorbij Berlijn he)

Ik hoorde hem zeggen dat hij de communisten verwijt dat ze een regionalisering doorvoerden die Rusland versnipperde, maar bon.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Het valt bovendien nog af te wachten of deze strategie niet zal leiden tot een nieuwe wereldbrand.

Het alternatief is gewoon totale capitulatie he.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moest niet, hij had Angela en het volstond om vriendenprijsjes aan te bieden he.

Het onweerstaanbare dwang verhaal van Europa.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Het onweerstaanbare dwang verhaal van Europa.

Zij moest Europa dan ook een dwangverhaal verkopen: het grote succes van de kernuitstap en van de hernieuwbare energieen, nodig om de Franse voorsprong op nucleair vlak naar de vaantjes te helpen. De Fransen hadden hun "energie transitie" namelijk al doorgevoerd in de jaren 70-80, terwijl de Duitsers nog op steenkool draaiden. Dat moest eraan, Duitsland moest de dominantie hebben op energetisch vlak. Het zou hernieuwbaar stiekem op Russisch gas worden, en de Franse nucleaire aanpak moest de vuilbak op. Vladimir zijn goeiekope smeerpijp was daar prima voor geschikt. De Duitse smeerlapperij in Europa niet onderschatten he. Nog een groot geluk dat de Amerikanen - als 't waar is - die smeerpijp opgeblazen hebben. Grote dank u.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het alternatief is gewoon totale capitulatie he.

Is dat echt het enige alternatief of gewoon een gebrek aan inspiratie?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zij moest Europa dan ook een dwangverhaal verkopen: het grote succes van de kernuitstap en van de hernieuwbare energieen, nodig om de Franse voorsprong op nucleair vlak naar de vaantjes te helpen. De Fransen hadden hun "energie transitie" namelijk al doorgevoerd in de jaren 70-80, terwijl de Duitsers nog op steenkool draaiden. Dat moest eraan, Duitsland moest de dominantie hebben op energetisch vlak. Het zou hernieuwbaar stiekem op Russisch gas worden, en de Franse nucleaire aanpak moest de vuilbak op. Vladimir zijn goeiekope smeerpijp was daar prima voor geschikt. De Duitse smeerlapperij in Europa niet onderschatten he. Nog een groot geluk dat de Amerikanen - als 't waar is - die smeerpijp opgeblazen hebben. Grote dank u.

Die Duitsers konden het weer niet laten!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

"We call on the German chancellor to stop the escalation of arms deliveries. Now!...Because every day lost costs up to 1,000 more lives - and brings us closer to a 3rd world war," the protest's organizers said on their website.

Het ging niet over de oorlog maar over de betogingen. Net als in 2003 is dit een betoging voor vrede en kunnen de tegenstanders van de oorlog niet zomaar op een hoopje gegooid worden met de Poetin-aanhangers en Russofielen.

Dat heb ik toch ook nooit gezegd?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Het is meer dan aannemelijk dat de Bidens niet vies zijn van een beetje corruptie maar uiteindelijk zijn het een bende amateurs. Zeker als je hun ‘misdaden’ gaat vergelijken met de fratsen van Wladimir. Die zijn toch wel van een heel ander kaliber.

Dat weet jij niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hij mag eventuele plannen voor een invasie van Europa gewoon opbergen. De Nato zit aan zijn voordeurtje. De drie Baltische staten zijn ook lid van de Nato. Dat moet hem vreselijk frustreren. Wat uitstekend is.

Er waren nooit plannen voor een invasie van Europa. Zelfs niet van de Baltische. Rusland en Oekraïne daarentegen waren al zo goed als in oorlog sinds 2014. Ook met Georgië en Moldavië heeft Rusland territoriale issues.

Maar dat is het.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Is dat de enige manier om de concurrentie te snel af te zijn? Al je rivalen de kop in slaan kost anders ook redelijk veel moeite.

Plus dan kunnen ze in de toekomst niets meer produceren en vormen ze ook geen afzetmarkt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een dictator die met één invasie wegkomt, krijgt een vrijgeleide om die voort te zetten.

Gisteren heeft de nieuwe president van Tsjechië dat nog op treffende wijze vergeleken :
https://www.hln.be/buitenland/aansta...tler~ae1b317a/

Toen :
Eerst in '38 het verhaaltje van de sudeten-duitsers
Toen er geen reactie van de toenmalige grootmachten kwam volgde de rest van Tsjechië dat lot in '39
Toen dat lukte stond de poort duidelijk open en viel hij Polen binnen.

Nu :
Eerst in 2014 de Krim en Donbas
Bij de naiviteit dat het westen niet reageerde na de illegale annexatie wist Poetin dat het scenario ongewijzigd kan werken.
In 2022 heeft hij het scenario dat Hitler eerder hanteerde ook in de praktijk omgezet.

En net als toen, zou dat ook nu niet stoppen tenzij de grootmachten hem militair tegen houden.

Onze extreme anti-Rus (die gewonnen heeft door extreme Amerikaanse en EU steun tegen de meer pro-Russische kandidaat) doet een Godwinneke. Nog maar eens. De situatie is totaal niet te vergelijken. Hitler schreef reeds in Mein Kampf dat hij heel Europa fascistisch wil EN dat hij Oost-Europa en de Sovjet-Unie wilde koloniseren, en dat er geen plaats was voor Slavische en Joodse "Untermenschen" in deze toekomstige Duitse kolonies. Een deel wilde hij uitmoorden, een ander deel onderwerpen als slaven. Hij redeneerde zoals onze Patrick. Hij was daar heel open over.

Poetin daarentegen heeft altijd gezegd dat Oost- en Zuid-Oekraïeners Russen zijn en dat die bij Rusland horen, en dat de Sovjet-unie heel chaotisch is uiteengevallen, wat bijzonder nadelig uitviel voor de tientallen miljoenen Russen die zich plots in een ander land dan Rusland bevonden. Het gaat Poetin dus om de voormalige Sovjet-Unie. Hij heeft nooit nergens gezegd of geschreven dat hij Polen of Roemenië "terug wil", laat staan West-Europa. De enigen in NAVO die misschien wel reden hebben om ongerust te zijn zijn de Baltische, maar dat is het dan ook. En dan nog, Poetin heeft ook gezegd dat de Baltische "bastaards van de kruisvaarders" zijn, altijd bereid om de Russen een mes in de rug te steken en gevaarlijk voor Rusland omdat ze zo dichtbij liggen en zo vijandig zijn, maar geen traditioneel Russisch gebied.

Wat betreft de Russische activiteiten in Syrië, Afrika, etc. niemand heeft ooit gezegd dat deze landen bij Rusland horen. Rusland helpt er lokale vrienden, net zoals het Westen al decennia doet zowat overal ter wereld. Rusland vormt een bedreiging voor de westerse wereldorde, samen met China, DAAR gaat het over.

[tomm]

Wat betreft Moldavië, waar ik in augustus laatstleden was. Oekraïne heeft plannen om het land binnen te vallen, en dan met name het autonome pro-Russische deel Transdnistrië. Dit zou een schending zijn van een vredesakkoord tussen Moldavië, Rusland, Transdnistrië en de EU, getekend in de jaren 90. JE ziet nu al dat de westerse propagandamachine het publiek aan het voorbereiden is op zo'n agressie.

Moldavië en Transdnistrië zijn nu nog vreedzaam, maar het regime in Kiev wil de oorlog naar daar uitbreiden. De huidige regering in Kisinov is pro-westers (enkel en alleen dankzij de stemmen van Moldaviërs die in West-Europa werken en wonen, en dat zijn er veel) maar volgens opiniepeilingen zouden de pro-Russen de volgende verkiezingen opnieuw winnen. Dat vindt men in Brussel en Washington erg verontrustend, veel onafhankelijke en pro-Russische media zijn al verboden, maar door de oorlog uit te breiden zouden nieuwe verkiezingen uitgesteld worden en zou het een excuus zijn om de pro-Russische politici op te pakken. Nadeel is wel dat de Russen dan het recht hebben om Kisinov te bombarderen, en Lavrov heeft al gezegd dat een OEkraïense invasie enkel kan mits toestemming van Kisinov, en dat Rusland dan de facto in oorlog is met Moldavië.