Russische vlag op het parlement van de Krim

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ondanks dat is de-escalatie de beste optie. Er zijn nog veel Russen en Rusland is quasi onaangeroerd. Ondertussen ligt een steeds groter deel van Oekraïne in puin. Hoeveel Oekraïners blijven er nog over tegen de tijd de het Westen ze kan bevoorraden met voldoende wapentuig en ammunitie?

De-escalatie is NU naïef.
De Oekraieners zijn moedige mensen.
Ik moet dat eigenlijk niet zeggen: we zien het elke dag op de tv.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De-escalatie is NU naïef.
De Oekraieners zijn moedige mensen.
Ik moet dat eigenlijk niet zeggen: we zien het elke dag op de tv.

De Oekraïners zijn inderdaad moedige mensen maar desondanks worden ook in Oekraïne mannen gewelddadig van straat geplukt en tegen hun wil gerekruteerd.
En hoever denk je verder te kunnen escaleren zonder te ver te gaan?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De-escalatie is NU naïef.
De Oekraieners zijn moedige mensen.
Ik moet dat eigenlijk niet zeggen: we zien het elke dag op de tv.

Het is opmerkelijk hoe bezorgd de poetin-lovers zijn geworden over het welzijn van de inwoners van Oekraïne.
Het gehijg over een staakt-het-vuren en wapentoeleveringsstop voor de lieve vrede houdt niet op.
Hoe zou dat toch komen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt zo te zien dat Poetin het recht heeft om zijn hol te vegen aan de bestaande grenzen. Die werden toch maar getrokken door enkele dronken politici 100 jaar geleden.

Hitler was het ook niet eens met de bestaande grenzen.

NAVO was het niet eens met de bestaande grenzen van Servie en Kosovo.
Het Westrn steunde Tsjetsjeense separatisten in de jaren 90 , dus is het blijkbaar niet eens met de Russische grenzen. En het bewapent Taiwan, een opstandige Chinese provincie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat even zeggen tegen de smerige rotzak die oorlog voert in Oekraïne?
HIJ had de oorlog kunnen voorkomen door met zijn heerszuchtige Russische poten van Oekraïne af te blijven.

Kun je dan even zeggen aan uw aan cocaine verslaafde held dat hij wat minder moet snuiven en het vredesakkoord van Minsk had moeten respecteren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik richtte me tot brother paul die met zijn opmerking insinueerde dat betogen voor vrede gelijkstaat aan steun voor Poetin. Jouw reactie was gewoon irrelevant. Je schreef: “Deze oorlog bleek gebaseerd op pure leugens en heeft minstens een miljoen burgers het leven gekost. Ook hier trouwens, want IS zou er nooit gekomen ziin zonder... “

Dat heb ik nergens geinsinueerd, uw fantasie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moeten zij niet. Ze kunnen zich ook schikken naar de meerderheid in hun land. Toen de Oekrainers niet akkoord waren met Stalin, moesten zij zich daar destijds ook naar schikken niewaar. Die kwam hen toen uithongeren. Welnu, deze keer is het in de andere richting, die mensen ginder die nu dus tot het Oekrainse grondgebied behoren, kunnen nu dus kiezen: oftewel emigreren naar het "land waarvan zij vinden dat ze toe zouden moeten behoren", dan wel blijven, en zich neerleggen bij wat de meerderheid in dat land wil.

Ze kunnen ook proberen zichzelf af te scheiden, zoals de Vlamingen dat in Belgie proberen. Maar in geen enkel van die gevallen zijn dat de affaires van de Russen, en TROUWENS dat is voor de Russen bijzaak geweest. Dat is hun punt niet. De Russen willen gewoon gebiedsuitbreiding, meer niet.

Als ze zich willen afscheiden van Oekraine en zich bij Rusland aansluiten is dat hun goed recht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die vlieger gaat niet op, dat is geen bezettingsleger. Het bewijs is dat toen Frankrijk vroeg om op te hoepelen, de Amerikanen dat deden. Toen de Hongaren dat vroegen, was dat anders, met de Russen he.

Het zijn WIJ die de Amerikanen hier willen, niet andersom.

De Russen zijn ook opgehoepeld uit Roemenie op vraag van de toenmalige communistische regering.
In Hongarije was er een anti-communistische opstand uitgebroken. Toen Griekenland op het punt stond om communistisch te worden hebven Britten en Amerikanen ook militair ingegrepen. In Italie gebruikten ze gladio, oftewel terrorisme, om te verhinderen dat de communisten in de regering zouden belanden.

[brother paul]

nog wat weterse propaganda volgens tomm
interssante visie volgens wij

Forcing Ukraine to betray part of her citizenry would not be just, nor would it bring peace. Such "agreements" only lay the foundations of the next conflict. That is why we ask Ukraine's allies to commit fully to a complete Ukrainian victory. This is the only true option," Minister of Foreign Affairs of Lithuania Gabrielius Landsbergis posted on Twitter, an Ukrinform correspondent reports.

He emphasized that “we all want peace in Ukraine, but a lasting peace cannot be based on myths.” With this in mind, the minister debunked several myths about a potential peace deal.

As noted, the first myth is that Ukraine is unable to win back all territory including Crimea. "Reality: Ukrainians have shown repeatedly that they can restore territorial integrity, given the necessary weapons and training. Our support can be decisive. The ball is in our court," the minister wrote.

According to him, the second myth claims that Russia is unbeatable. "Reality: Ukraine’s allies have only committed a tiny fraction of their resources. Manufacture can be ramped up. The combined Nordic-Baltic GDP alone is bigger than Russia’s. Russia could and should be defeated," Landsbergis stressed.

The third myth is that Russia will get tired and want to settle. "Putin's goals have not changed. He still believes he can achieve them. He will only settle as a timeout before the next aggression. He will keep reigniting the conflict. He announced a crusade, so he cannot stop," Landsbergis noted.

He further debunks the myth that Crimea is a red line for Putin. "Putin has announced many red lines. He threatened huge consequences if Ukraine’s allies sent any help at all, but his red lines keep evaporating. Internationally agreed borders must be respected without fear. Crimea is Ukraine," Lithuania’s top diplomat underscored.

Landsbergis also does not agree that the world can go back to business as usual with Putin. " Putin is far too heavily invested in his crusade against the West. He cannot turn back. He sees our peace offerings as weakness and uses them against us. He should be in court, not in power," he noted.

According to the minister, the sixth myth is that all wars end with negotiations. "WWII didn’t end with negotiations. Peace can only be sustainable if Putin is defeated. Ongoing negotiations with Putin would lead only to recurring conflict. Swift, full victory is the only guarantee of lasting peace," he stated.

Finally, Landsbergis debunks the myth that the Baltics and Poland only want revenge. " Reality: After centuries of Russian aggression we want security. We know we cannot expect security without a just and lasting peace in Ukraine. It's simple: Peace means respecting borders," he concluded.

[tomm]

As long as Russia is not fragmented, no war can possibly stop.
That’s according to Oleksiy Danilov, Secretary of the National Security and Defense Council, Ukrinform reports, referring to RFE/RL.

https://www.ukrinform.net/amp/rubric...secretary.html

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen zijn ook opgehoepeld uit Roemenie op vraag van de toenmalige communistische regering.
In Hongarije was er een anti-communistische opstand uitgebroken. Toen Griekenland op het punt stond om communistisch te worden hebven Britten en Amerikanen ook militair ingegrepen. In Italie gebruikten ze gladio, oftewel terrorisme, om te verhinderen dat de communisten in de regering zouden belanden.

Toen in 1968 Tsjecho-Slowakije voor een eigen democratische socialistische weg koos ,
kwam Rusland met een leger het land bezetten om een coup te plegen.
Wat moet je met dergelijke vrienden?

Ieder volk heeft het rechten eigen regering en bondgenootschap te kiezen en dit kan niet met een oorlog worden afgedwongen door een bevriende grootmacht.

Daarom Poetin heeft in Oekraïne een grandioze vergissing gemaakt.
Gelukkig is de VS ook tot deze conclusie gekomen en heeft de oorlogen in Afghanistan en Irak beëindigd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als ze zich willen afscheiden van Oekraine en zich bij Rusland aansluiten is dat hun goed recht.

Oekraïners wilden niet afscheiden , ze zijn met een leger van Rusland gedwongen.

Poetin de Verschrikkelijke past niet in deze eeuw en moderne tijd.
Hij kan bijgezet worden in de kelder van het museum van de 19e eeuw,

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als ze zich willen afscheiden van Oekraine en zich bij Rusland aansluiten is dat hun goed recht.

Belachelijk, wie wil nu bij ongedierte aansluiten?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

We moeten niet meteen alles op tafel gooien en ik hoop dat we toch serieus wat kunnen afdingen van die prijs. Terugvechten klinkt ook mooier dan het is.

Maar iemand die met tanks afkomt, en zegt "ik wil alles hier", wat ga je als PRIJS vragen als je niet vecht ? Wat heb je te bieden, wat de andere toch al niet kan pakken voor niks ? Medewerking bij het denazifieren ?

We hebben inderdaad enkele dingen geprobeerd. Na de annexatie van de Krim had men al kunnen stoppen met gas kopen en de huidige economische sancties opleggen.

Je wil zeggen, "oorlogshitser" zijn zoals nu ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Hongarije was er een anti-communistische opstand uitgebroken. Toen Griekenland op het punt stond om communistisch te worden hebven Britten en Amerikanen ook militair ingegrepen. In Italie gebruikten ze gladio, oftewel terrorisme, om te verhinderen dat de communisten in de regering zouden belanden.

Je wil zeggen, met ganse kolonnes tanks de grens over en steden platschieten ?

Rome bombarderen ?

[Nr.10]

(fig.)

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar iemand die met tanks afkomt, en zegt "ik wil alles hier", wat ga je als PRIJS vragen als je niet vecht ? Wat heb je te bieden, wat de andere toch al niet kan pakken voor niks ? Medewerking bij het denazifieren ?




Je wil zeggen, "oorlogshitser" zijn zoals nu ?

Integendeel. Het stoppen met gas kopen of het opleggen van zware sancties is toch nog iets anders dan soldaten opleiden en massa’s wapens weggeven. Herbewapening van Oekraïne was ook nodig maar andere opties werden onvoldoende benut.

Momenteel moeten we Oekraïners wel blijven bewapenen maar daarnaast moet er ook naar een manier gezocht worden om het geweld zo snel mogelijk te stoppen.

Het aantal Russen dat Poetin in de meat grinder laat verdwijnen is ook niet gering. Hij zal wellicht niet aarzelen als hij een betere deal kan bekomen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb ik nergens geinsinueerd, uw fantasie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

As long as Russia is not fragmented, no war can possibly stop.

Dus weten we wat we moeten doen om de oorlog te stoppen he Wel een hele karwei.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Integendeel. Het stoppen met gas kopen of het opleggen van zware sancties is toch nog iets anders dan soldaten opleiden en massa’s wapens weggeven. Herbewapening van Oekraïne was ook nodig maar andere opties werden onvoldoende benut.

Dat zou nog veel meer gezien worden als "oorlogske stoken" he.

Kijk, tegenover een gewapende agressor zijn er maar 2 opties: terugvechten of totale kapitulatie he. Wie niet bereid is om terug te vechten moet dus plat op de buik. Dat is trouwens de REDEN om ergens gewapend binnen te vallen, om te bekomen dat die plat op zijn buik gaat.