Russische vlag op het parlement van de Krim

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoewel dat duidelijk onvoldoende is om een duurzame maatschappij te bekomen, moeten we daar niet op spuwen: alle beetjes helpen.

Nog eentje om de moed erin te houden:

"The detonation of even just a small fraction of the world’s nuclear weapons would spark massive firestorms that would rapidly inject sun-blocking soot into the atmosphere, touching off a sudden cooling of the climate, the researchers theorized.
...
That’s without taking into account the effects of increased ultraviolet radiation on crops due to the destruction of the ozone layer caused by the heating of the stratosphere, Robock said. Such an effect, which researchers hope to quantify in future studies, would likely worsen the results, he said."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maanden geleden heeft de top van het amerikaanse leger daar al over gesproken met de top van het russische leger, wat de gevolgen zouden zijn van de inzet van een tactisch nucleair wapen in oekraine door rusland : dan gaat de VS de russische vloot en het russische leger in oekraine volledig vernietigen.

De onderliggende boodschap is : wij gaan dan geen steden aanvallen, geen moscou of sint-petersburg in rook scenario's. Neen, dan gaan ze gericht de militairen zelf elimineren.

Rusland is niet van plan nucleaire wapens in te zetten tegen Oekraïne, enkel moest het Westen rechtstreeks betrokken raken.

"de Russische vloot en het Russische leger in Oekraïne volledig vernietigen". Dan moet het Westen ook de Russische luchtafweer in Rusland zelf uitschakelen. Dit zou zowiezo leiden tot de nucleaire oorlog, zoals ik hierboven al uitgelegd heb.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Twee maten en twee gewichten dus. Rusland had ook troepen in de Koreaanse oorlog en in Vietnam. Rusland gaat geen nukes gebruiken. Indien ze dit wel doen dan tekenen ze hun eigen doodvonnis.

Rusland had GEEN troepen in de Koreaanse oorlog en Vietnam tijdens de Vietnam oorlog, dat is een leugen. Ze bewapenden hun vrienden wel.

Rusland gaat nukes gebruiken moest het Westen rechtstreeks Russische troepen of Rusland aanvallen. Aanvankelijk niet, maar dan zet je een carrousel in gang die niet te stoppen is, zoals ik al uitgelegd heb. Uiteraard zal Rusland, als het Westen Russische steden en basissen bombardeert, hetzelfde doen in het Westen, bvb. een paar gerichte niet-nucleaire raket aanvallen op Brussel. Als het Westen Russische steden bombardeert mogen Russen hetzelfde doen met westerse steden, daar bent U toch mee akkoord? Hoe denk je dat zo'n escalatie zal eindigen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Officieel zijn Rusland en de NAVO niet in oorlog. Net als tijdens de Vietnam of Korea oorlog de Russen en Chinezen de Vietnamezen en Noord-Koreanen wel massaal steunden, maar officieel waren ze nooit in oorlog met de VS.

Als de VS Nordstream 1 en 2 heeft gesaboteerd, en daar lijkt het op, heeft Rusland het recht om gelijkaardige aanslagen in het Westen te plegen, niet? Ook moest de VS en het VK iets te maken hebben met de aanslag op de Krim brug. Dit is nog steeds geen oorlogsverklaring zolang het niet officieel opgeëist wordt.

Rusland voert een barbaarse oorlog tegen Oekraïne.
NAVO landen steunen Oekraïne met wapens , zonder een oorlog te voeren tegen Rusland.
Het is nu aan Poetin om deze oorlog te beëindigen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoop daar absoluut niet op. Waar ik op hoop is dat de Russen aanslagen plegen tegen westerse vitale infrastructuur, zoals de Amerikanen deden met Nordstream 1 en 2.
Deze zullen niet opgeëist worden door Rusland, dus geen aanleiding voor een nucleaire oorlog. Tit for tat. Moest het Westen natuurlijk Rusland of Russische troepen zelf aanvallen, komen we terecht in een duivelse carroussel. Maar ook daar is het Westen dan zelf verantwoordelijk voor, Rusland zal nooit als eerste officieel NAVO landen aanvallen. Alleen sneaky aanslagen zoals het Westen die ook tegen Russische infrastructuur pleegt.
Tit for tat. Als het Westen Rusland rechtstreeks aanvalt (dus geen laffe niet opgeëiste aanslagen of massale steun aan de vijand) komen we in zo'n duivelse carrousel terecht. Hopelijk heb ik dan nog net de tijd om een one way ticket naar Kenia te boeken.

Ik ben van mening dat het dat gedoe met de éne "tit for tat" na de andere ("Euromaidan" -> "Krim" -> "Donbas" -> "speciale militaire operatie" -> "Nordstream" -> "...???...") was die leidde tot de 'duivelse niet-meer-te-stoppen carroussel' waarin we nu terecht zijn gekomen, een naar verluidt 'existentiële eindstrijd' tussen een paranoïde potentaat & diens Patriarch enerzijds en 'satan' anderzijds.

Daarnaast denk ik dat 'laffe want sneaky aanslagen tegen westerse vitale infrastructuur' door 'satan' in géén geval op onverschilligheid zullen worden onthaald.

[tomm]

The Institute for the Study of War, a Washington-based think tank, has suggested that Ukrainian troops are preparing to withdraw from the key eastern stronghold.
https://www.dw.com/en/top-stories/s-9097


Bahmut, waar de Oekraïners alles op ingezet hebben, gaat een van deze dagen vallen.
Dan ligt de weg wijd open naar Kramatorsk en Slaviansk. Ook van die steden hebben de Oekraïners militaire forten gemaakt, dus zal wel enkele maanden duren denk ik.

Ondertussen zijn de Russen vooral bezig heel de frontlijn te versterken en 100000'en troepen er naar toe te sturen. Bahmut was vooral een zaak van Wagner, niet het reguliere leger. Dat leger is vooral bezig met de frontlijn om te vormen tot een niet inneembare vesting, om Oekraïense offensieven definitief uit te sluiten. De kans bestaat dat, eens heel Donbass veroverd, de Russen alleen nog voor consolidatie zullen gaan. Tenzij ze ook Odessa willen, die kans bestaat ook. Sowieso, de doelen van het regime en het Westen zijn extreem onrealistisch. Onmiddellijke vredesonderhandelingen en een bevriezing van de frontlijn zjn de enige mogelijkheid om het bloedvergieten te stoppen en escalatie te vermijden. Maar dat zou betekenen dat Poetin de oorlog gewonnen heeft, een ondraaglijke gedachte voor het Westen. Dus liever meer bloedvergieten dan gezichtsverlies te moeten lijden, daar komt het op neer.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat over inwoners van Bucha, zoals je in de titel kunt lezen.

Maar guardian blijft natuurlijk westerse propaganda. De kans dat de Oekraïners die lijken uit deze massagraven hebben gehaald is zeer groot. Dat wordt er inderdaad niet specifiek bijgezegd, maar toch wel toevallig nee, dat er net in Bucha zoveel doden vielen en dat toeval of niet de "lijken met vastgebonden handen" zich net in Bucha bevonden.
De meeste bevindingen van onderzoeken op de lichamen zelf werden niet vrijgegeven, net zoals de Zweden ook de bevindingen van hun onderzoek naar de aanslagen op Nordstream 1 en 2 niet worden vrijgegeven.

Doet mij enorm denken aan het Racak "genocide" in Kosovo, de rechtstreekse aanleiding voor de illegale NAVO agressie tegen Servië. Ook daar verschillende onderzoeken die elkaar tegenspreken, conclusies die geheim worden gehouden, CIA infiltranten in VN onderzoekscommissies (Walker), etc.
Doet uiteraard ook sterk denken aan de onderzoeken naar de Irakese "massavernietigingswapens", etc.

dus volgens elke rus die heerlijk geindoctrineerd wordt door een paranaioa wereld waar iedereen op elk moment kan vergifitgd worden door iemand, hou je u bezig met lijken te ontgraven, op de weg te gooien om de russen de schuld te kunnen geven van misdaden....

flink Tomm, laat de dokters maar hun werk doen, die gaan wel bepalen hoe lang iemand gestorven is, waar en wanneer en aan wat iemand gestorven is, welke trauma letsels aanwezig zijn etc.

misschien ook niet vergeten te vermelden: voor de russen kwamen leefden die mensen nog, en na dat de russen gepasseerd zijn , zijn die mensen gestorven
Ook niet vergeten, die mensen zijn geen soldaten maar gewone burgers, dus waarom ze doodmoestne die vrienden en landgenoten van putin die per ongeluk in ukraine wonen is ook een raadsel die je niet oplost

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus volgens elke rus die heerlijk geindoctrineerd wordt door een paranaioa wereld waar iedereen op elk moment kan vergifitgd worden door iemand, hou je u bezig met lijken te ontgraven, op de weg te gooien om de russen de schuld te kunnen geven van misdaden....

flink Tomm, laat de dokters maar hun werk doen, die gaan wel bepalen hoe lang iemand gestorven is, waar en wanneer en aan wat iemand gestorven is, welke trauma letsels aanwezig zijn etc.

Mee eens, maar dan wel dokters die werken voor een NEUTRALE instantie.

Dus volgens U zijn Amerikanen en hun proxies niet in staat om massamoorden, massavernietigingswapens, etc. te faken?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mee eens, maar dan wel dokters die werken voor een NEUTRALE instantie.

Dus volgens U zijn Amerikanen en hun proxies niet in staat om massamoorden, massavernietigingswapens, etc. te faken?

wel Tomm, hou u daar mee bezig... serieus, nee echt niet, zo'n tijdsverspilling wordt niet gedaan.. maar hé in uw russische geest werkt dat natuurlijk wel

Kijk t'is eigenlijk eenvoudig: bekijk gewoon wat dat opbrengt. Als het niets opbrengt doe je dat niet.
Dus wat jij beweert is dat het iets is dat amerikanen vinden dat rendabel is, terwijl dat eigenlijk geen enkele waarde heeft om de russen te gaan beschuldigen van misdaden...

De misdaad dat de amerikaan me ebezig is , is de grenslijn die verschoven wordt, en niet of er burgers verkracht worden door soldaten, dat zal altijd gebeuren tijdens een oorlog. Er zullen altijd wel enkele misdaden gebeuren, en niemand vindt dat abnormaal, men laat daar gewoon de normale procedures lopen zodat die soldaten mogelijk veroordeeld worden voor buiten hun boekje te werken

maar je denkt toch niet dat die 100 gevallen van verkrachting of burgermishandeling die gedocumenteerd worden, een alibi zijn voor VS om te gaan vechten tegen rusland. Dat heeft dus geen enkele waarde

[tomm]

https://www.trouw.nl/buitenland/het-...mpaign=stdc_tr

Het Stalin-museum in Tbilisi is nog altijd een bedevaartsoord: ‘Er komen bezoekers van over de hele wereld’
Vooral Chinese toeristen weten het museum goed te vinden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel Tomm, hou u daar mee bezig... serieus, nee echt niet, zo'n tijdsverspilling wordt niet gedaan.. maar hé in uw russische geest werkt dat natuurlijk wel

Kijk t'is eigenlijk eenvoudig: bekijk gewoon wat dat opbrengt. Als het niets opbrengt doe je dat niet.
Dus wat jij beweert is dat het iets is dat amerikanen vinden dat rendabel is, terwijl dat eigenlijk geen enkele waarde heeft om de russen te gaan beschuldigen van misdaden...

De misdaad dat de amerikaan me ebezig is , is de grenslijn die verschoven wordt, en niet of er burgers verkracht worden door soldaten, dat zal altijd gebeuren tijdens een oorlog. Er zullen altijd wel enkele misdaden gebeuren, en niemand vindt dat abnormaal, men laat daar gewoon de normale procedures lopen zodat die soldaten mogelijk veroordeeld worden voor buiten hun boekje te werken

Geen enkele waarde? Denk je dat de gemiddelde Europeaan het werkelijk zo fantastisch vindt dat hun belastinggeld naar wapens voor een louche regime in Oekraïne gaat in plaats van naar betere wegen, gezondheidszorg, etc. ?
De Russen moeten afgeschilderd worden als wrede beesten, zoals dat gebeurt tijdens elke oorlog, niets nieuws onder de zon, om de gigantische geldstromen die naar die oorlog gaan te kunnen blijven verkopen bij de algemene bevolking. Anders dan de gemiddelde Rus heeft de gemiddelde in het Westen nul comma nul voeling met Oekraïne en de hele kwestie.
Door zulke leugens proberen de Amerikanen hun geopolitieke spelletjes te verkopen aan het brede publiek, dat is de bedoeling. Of het nu Irak, Oekraïne, Servië, etc. betreft.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland had GEEN troepen in de Koreaanse oorlog en Vietnam tijdens de Vietnam oorlog, dat is een leugen. Ze bewapenden hun vrienden wel.

Rusland gaat nukes gebruiken moest het Westen rechtstreeks Russische troepen of Rusland aanvallen. Aanvankelijk niet, maar dan zet je een carrousel in gang die niet te stoppen is, zoals ik al uitgelegd heb. Uiteraard zal Rusland, als het Westen Russische steden en basissen bombardeert, hetzelfde doen in het Westen, bvb. een paar gerichte niet-nucleaire raket aanvallen op Brussel. Als het Westen Russische steden bombardeert mogen Russen hetzelfde doen met westerse steden, daar bent U toch mee akkoord? Hoe denk je dat zo'n escalatie zal eindigen?

Dat is geen leugen. Rusland had piloten en AA teams in Vietnam EN Korea. Officieel was dit enkel voor training maar er zijn een aantal gevallen gekend waarbij deze ook deelnamen aan gevechten.

Neen Rusland zal alleen nukes gebruiken indien het westen Rusland zelf zou aanvallen. Het westen zal Rusland volledig uit UA verdrijven indien Rusland nog maar massavernietigingswapens durft te gebruiken in UA.

Maar er is een makkelijker manier. Gewoon het Budapest memorandum naleven en een aantal kernkoppen leveren aan UA. Ik ben zeker dat er nog een aantal exemplaren te vinden zijn op de zwarte markt. Zo een paar leveren en het ontkennen in alle aarden (zoals Rusland met MH17) zou wonderen kunnen doen.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

The Institute for the Study of War, a Washington-based think tank, has suggested that Ukrainian troops are preparing to withdraw from the key eastern stronghold.
https://www.dw.com/en/top-stories/s-9097


Bahmut, waar de Oekraïners alles op ingezet hebben, gaat een van deze dagen vallen.
Dan ligt de weg wijd open naar Kramatorsk en Slaviansk. Ook van die steden hebben de Oekraïners militaire forten gemaakt, dus zal wel enkele maanden duren denk ik.

Ondertussen zijn de Russen vooral bezig heel de frontlijn te versterken en 100000'en troepen er naar toe te sturen. Bahmut was vooral een zaak van Wagner, niet het reguliere leger. Dat leger is vooral bezig met de frontlijn om te vormen tot een niet inneembare vesting, om Oekraïense offensieven definitief uit te sluiten. De kans bestaat dat, eens heel Donbass veroverd, de Russen alleen nog voor consolidatie zullen gaan. Tenzij ze ook Odessa willen, die kans bestaat ook. Sowieso, de doelen van het regime en het Westen zijn extreem onrealistisch. Onmiddellijke vredesonderhandelingen en een bevriezing van de frontlijn zjn de enige mogelijkheid om het bloedvergieten te stoppen en escalatie te vermijden. Maar dat zou betekenen dat Poetin de oorlog gewonnen heeft, een ondraaglijke gedachte voor het Westen. Dus liever meer bloedvergieten dan gezichtsverlies te moeten lijden, daar komt het op neer.

Rusland heeft reeds verloren het moment dat UA zich begon te verzetten. Het excuus om UA binnen te vallen was zodat NATO niet kon uitbreiden maar NATO zal binnenkort dichter bij de Russische steden zitten dan ooit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben van mening dat het dat gedoe met de éne "tit for tat" na de andere ("Euromaidan" -> "Krim" -> "Donbas" -> "speciale militaire operatie" -> "Nordstream" -> "...???...") was die leidde tot de 'duivelse niet-meer-te-stoppen carroussel' waarin we nu terecht zijn gekomen, een naar verluidt 'existentiële eindstrijd' tussen een paranoïde potentaat & diens Patriarch enerzijds en 'satan' anderzijds.

Daarnaast denk ik dat 'laffe want sneaky aanslagen tegen westerse vitale infrastructuur' door 'satan' in géén geval op onverschilligheid zullen worden onthaald.

Onverschilligheid of niet, als het Westen denkt zulke zaken te kunnen veroorloven tegen Russische doelen, dan hebben Russen het recht om hetzelfde te doen. Wat gaan ze doen, sancties instellen tegen Rusland? Ze kunnen dit gebruiken als excuus om rechtstreeks Rusland aan te vallen, maar dat is het recept voor een totale tragedie, dus onwaarschijnlijk. Waarschijnlijk de reden waarom de Russen zich zo terughoudend opstellen op dat vlak.

Dit gaat niet over een "paranoïde potentaat" maar over het neokoloniale Westen, een kleine elite (Wallstreet, etc.) die al eeuwenlang de wereld controleert, die hun greep op de wereld niet wil verliezen. Daarom dat het "globale zuiden" de Russen steunt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Rusland heeft reeds verloren het moment dat UA zich begon te verzetten. Het excuus om UA binnen te vallen was zodat NATO niet kon uitbreiden maar NATO zal binnenkort dichter bij de Russische steden zitten dan ooit.

Er waren veel verschillende redenen voor deze oorlog, maar de belangrijkste was natuurlijk dat traditioneel Russische gebieden onderdrukt werden door het NAVO proxy regime, dat was ondraaglijk voor de Russen, zeker zo vlak bij het Russische kernland.

De meeste van deze gebieden, jammer genoeg nog niet allemaal (Odessa) behoren nu tot Rusland. Dus als de rest van Oekraïne bij NAVO wil doen ze maar.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen enkele waarde? Denk je dat de gemiddelde Europeaan het werkelijk zo fantastisch vindt dat hun belastinggeld naar wapens voor een louche regime in Oekraïne gaat in plaats van naar betere wegen, gezondheidszorg, etc. ?
De Russen moeten afgeschilderd worden als wrede beesten, zoals dat gebeurt tijdens elke oorlog, niets nieuws onder de zon, om de gigantische geldstromen die naar die oorlog gaan te kunnen blijven verkopen bij de algemene bevolking. Anders dan de gemiddelde Rus heeft de gemiddelde in het Westen nul comma nul voeling met Oekraïne en de hele kwestie.
Door zulke leugens proberen de Amerikanen hun geopolitieke spelletjes te verkopen aan het brede publiek, dat is de bedoeling. Of het nu Irak, Oekraïne, Servië, etc. betreft.

Het meeste van dat geld zal later dubbel terugstromen naar het westen en leveren we toch in de vorm van afgeschreven wapens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Het meeste van dat geld zal later dubbel terugstromen naar het westen en leveren we toch in de vorm van afgeschreven wapens.

Maar dat geld gaat dan naar louche figuren, terwijl de wapenleveringen aan Oekraïne met ons belastinggeld gebeuren.

En zo wordt Jan Modaal nog eens in z'n gat geneukt.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er waren veel verschillende redenen voor deze oorlog, maar de belangrijkste was natuurlijk dat traditioneel Russische gebieden onderdrukt werden door het NAVO proxy regime, dat was ondraaglijk voor de Russen, zeker zo vlak bij het Russische kernland.

Over welke onderdrukking heb je het? Het neerslaan van de protesten tijdens de maidan revolutie?

Wat denk je dat het makkelijkst is? Eén persoon omkopen of duizenden?

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat geld gaat dan naar louche figuren, terwijl de wapenleveringen aan Oekraïne met ons belastinggeld gebeuren.

En zo wordt Jan Modaal nog eens in z'n gat geneukt.

Er zal zeker geld bij louche figuren terechtkomen maar dat is altijd zo en dus geen excuus om niets te doen.

De meeste wapenleveringen bestaan uit materiaal die toch vervangen wordt.

De regio waar men nu aan het vechten is stelt ons ook in staat om voorgoed van de Russische inmenging in onze politiek af te raken.

[kelt]

Nog eens over het draadje...

Alles wat enigszins gelijkt op een verzorgingsinstelling in de recent bevrijde gebieden in Oekraine (beide Donbass zones,de "bevrijde" stukken Zaporisja en Kherson,en steeds meer op de Krim) vult zich met Russische gewonden....ten nadele van de bevrijde inwoners die op hun medische verzorging,dringend of niet,mogen wachten....Het ziet ernaar uit dat de Russische Federatie een "Oekrains" probleem zoveel mogelijk daar wil houden.Het is misschien voor het Kremlin maar best dat er niet te veel van die militaire slachtoffers terugkeren naar het moederland in deze toestand.

Tevens maken de bevrijders zich klaar om de Krim militair te gaan moeten verdedigen,en er zijn geen aanwijzingen dat de Krim inwoners zelf (waarvan een niet te veronachtzamen percentage,inderdaad,tot vrij recent nog achter een Russische vlag aan liepen) anders dan door een "zekere dwang" kunnen aangepord worden te helpen graven...



Maar goed,het dient toegegeven,5 maart 2023 en de Russische Vlag wappert nog boven de Krim.....Geniet ervan nu het nog kan.