Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 maart 2023, 20:56   #38481
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Wie is er Rusland binnen gevallen?
Hij is gewoon aan het provoceren, pure kwade trouw zoals zijn Kremlin meesters.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2023, 21:19   #38482
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Macgregor zou deze oorlog tegen Rusland nooit begonnen zijn, dat is een feit.
Die beslissing is wel een beetje over old-Douggy boy zijn ‘pay grade’!
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2023, 22:10   #38483
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Hij is gewoon aan het provoceren, pure kwade trouw zoals zijn Kremlin meesters.
Ik speel zijn spel gewoon mee.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2023, 23:16   #38484
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Er is & was nooit een 'kleine elite' die 'al eeuwenlang' de wereld controleert.

De wereld is nog altijd veel te groot en zit nog steeds veel te ingewikkeld in elk elkaar voor dergelijke 'greep' erop.

Dat is in het beste geval ideologisch wensdenken.


Alleen al het feit dat er een "globaal zuiden" bestaat dat deze keer de paranoïde potentaat en diens Patriarch zou steunen, weerspreekt trouwens die bizarre stelling van u.
Een kleine kliek had het voor het zeggen in het VK, Nederland, Frankrijk, etc. die samen 3 vierden van de wereld overheersten. Nadien kwam Washington en vooral Wallstreet erbij. Na WOII controleerde die West-Europa, de Amerika's (behalve Cuba), een groot deel van Azie (Japan, Filippijnen, Indonesie, Pakistan, Iran (tot de revolutie), etc. ) en het grootste deel van Afrika. (kolonien en neo-kolonien)

Die kliek controleerde in de 90s ook Oost-Europa en de voormalige SU.

Nu echter werden ze uit Rusland en bondgenoten verwijderd, alleen in Oekraine konden ze hun slag staan. Turkije zegde ze ook de wacht aan, net als meer en meer Afrikaanse landen. In Latijns-Amerika is hun greep verminderd maar wel nog bestaande. In het Midden-Oosten heeft het Westen veel keet geschopt maar met erg teleurstellende resultaten. Landen als Indie laten zich niet meer de les spellen door het Westen, en de invloed van China is gigantisch toegenomen in Azie en meer en meer ook Afrika. Zelfs in Europa hebben ze invloed (bvb. infrastructuur in Oost-Europa, de haven van Piraus, etc.)

Volgens opiniepeilingen in opdracht van Amerikaanse denktanks (zie boven) blijkt dat de bevolking van Indie, China en Turkije meer sympathie heeft voor de Russen in dit conflict.

Het Westen vindt zichzelf nog steeds "de wereld" (bvb. "de wereld heeft Rusland geisoleerd") maar dat stemt al lang niet meer overeen met de realiteit.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2023 om 23:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2023, 23:22   #38485
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht

Rusland kan UA nog niet aan dus ja einde verhaal




Lijkt erop dat de NAVO enkel sterker aan het worden is.

De facto vecht Rusland tegen NAVO wapens, NAVO commandocentra en NAVO generaals, alleen de manschappen zijn Oekraiens.
En toch slaagt men er niet in Rusland klein te krijgen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2023, 23:26   #38486
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
els kleine mossel mag je werken voor die neukers... dus verdien je ook wat geld
Ja maar compenseert bijlange niet het belastinggeld dat naar Oekraine vloeit. Overigens ziet de gewone Oekrainer daar ook niets van. Oekraiense oligarchen worden nog rijker, en natuurlijk de aandeelhouders van de wapenfabrieken.

Hun mannen sterven bij bosjes, en veel anderen zijn naar Rusland gevlucht (het land met veruit de meeste Oekraiense vluchtelingen , dat hoor je nooit in onze media), naar het Westen of naar Turkije, Oost-Europa, etc. . Vooral iedereen die iets kan, het kanonnenvlees blijft in Oekraine.

Aan die tragedie zou vlug een einde kunnen komen, moest het Westen dit willen. (zij beslissen, niet hun handpop). De Russen staan open voor compromis oplossingen zoals VN referenda. Maar blijkbaar heeft Kiev en het Westen weinig vertrouwen in het oordeel can de Zuid-Oost-Oekrainers. Veel blabla over vrijheid en democratie, zolang mensen maar voor "de juiste" stemmen.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2023 om 23:33.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2023, 23:38   #38487
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Ukraine conducting ‘fighting withdrawal’ from Bakhmut

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...rawal-bakhmut/

Vanzf nu zal de stad terug Artemovsk noemen, zoals de bevolking de stad altijd is blijven noemen.

https://youtu.be/2bNzjBJF_G0

Vanaf minuut 27 30 sec, hij bezoekt kort Bahmut, de taxi man laat subtiel zn ongenoegen blijken over het regime en noemt de stad Artemovsk."Een perfect normale naam Artemovsk, sommigen hebben besloten om de stad de lelijke naam Bahmut te geven. Je weet wel wie laat ik er maar vlug over zwijgen voor ik in de problemen kom."

Vat perfect samen hoe de lokzle bevolking erover denkt en ook hoeveel vrijheid ze genoten onder de heerschappij van Kiev. Trouwens in de reportage zie je ook dat het regime nul investeerde in de streek, alles is oud en versleten, de auto s gemiddeld 40 jaar oud, oudjes bedelen, hun pensioen is minder dan 60 euro,het verschil in welvaart met Rusland was gigantisch. Dit is de "vrijheid en democratie" die wij massaal steunen.

De Russen gaan alles weer opbouwen en de stad dezelfde levensstandaard geven als de rest van Rusland, dus veel hoger dan onder het Kiev regime. Dit laatste zal wel enkele jaren duren.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2023 om 23:55.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 00:44   #38488
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een kleine kliek had het voor het zeggen in het VK, Nederland, Frankrijk, etc. die samen 3 vierden van de wereld overheersten. Nadien kwam Washington en vooral Wallstreet erbij. Na WOII controleerde die West-Europa, de Amerika's (behalve Cuba), een groot deel van Azie (Japan, Filippijnen, Indonesie, Pakistan, Iran (tot de revolutie), etc. ) en het grootste deel van Afrika. (kolonien en neo-kolonien)

Die kliek controleerde in de 90s ook Oost-Europa en de voormalige SU.

Nu echter werden ze uit Rusland en bondgenoten verwijderd, alleen in Oekraine konden ze hun slag staan. Turkije zegde ze ook de wacht aan, net als meer en meer Afrikaanse landen. In Latijns-Amerika is hun greep verminderd maar wel nog bestaande. In het Midden-Oosten heeft het Westen veel keet geschopt maar met erg teleurstellende resultaten. Landen als Indie laten zich niet meer de les spellen door het Westen, en de invloed van China is gigantisch toegenomen in Azie en meer en meer ook Afrika. Zelfs in Europa hebben ze invloed (bvb. infrastructuur in Oost-Europa, de haven van Piraus, etc.)

Volgens opiniepeilingen in opdracht van Amerikaanse denktanks (zie boven) blijkt dat de bevolking van Indie, China en Turkije meer sympathie heeft voor de Russen in dit conflict.

Het Westen vindt zichzelf nog steeds "de wereld" (bvb. "de wereld heeft Rusland geisoleerd") maar dat stemt al lang niet meer overeen met de realiteit.

zeg eens, als Elon Musk al zijn aandelen verkoopt, ter waarde van 40miljard, hoeveel appartementen kan hij kopen aan de Belgische kust arato van 250k ?

wiskunde=
40.000.000k/250k=160.000
dat is dus ongeveer 10% van de immo aan de Belgische kust, en dat is dan de rijkste burger van de wereld, die volgens u gans de wereld kan controleren...

heb jij eigenlijk ooit al eens een rekenmachine vastgepakt ipv de pravda ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 00:49   #38489
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ukraine conducting ‘fighting withdrawal’ from Bakhmut

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...rawal-bakhmut/

Vanzf nu zal de stad terug Artemovsk noemen, zoals de bevolking de stad altijd is blijven noemen.

https://youtu.be/2bNzjBJF_G0

Vanaf minuut 27 30 sec, hij bezoekt kort Bahmut, de taxi man laat subtiel zn ongenoegen blijken over het regime en noemt de stad Artemovsk."Een perfect normale naam Artemovsk, sommigen hebben besloten om de stad de lelijke naam Bahmut te geven. Je weet wel wie laat ik er maar vlug over zwijgen voor ik in de problemen kom."

Vat perfect samen hoe de lokzle bevolking erover denkt en ook hoeveel vrijheid ze genoten onder de heerschappij van Kiev. Trouwens in de reportage zie je ook dat het regime nul investeerde in de streek, alles is oud en versleten, de auto s gemiddeld 40 jaar oud, oudjes bedelen, hun pensioen is minder dan 60 euro,het verschil in welvaart met Rusland was gigantisch. Dit is de "vrijheid en democratie" die wij massaal steunen.

De Russen gaan alles weer opbouwen en de stad dezelfde levensstandaard geven als de rest van Rusland, dus veel hoger dan onder het Kiev regime. Dit laatste zal wel enkele jaren duren.
hoh binnen 6maand is het terug UKR, je moet de vijand een beetje ruimte geven om zijn positie zo te verzwakken
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 02:04   #38490
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hoh binnen 6maand is het terug UKR, je moet de vijand een beetje ruimte geven om zijn positie zo te verzwakken
Ja, dat beetje ruimte tot aan de Dnjepr zit er nu zo wel aan te komen, gezien die Oekraïense bedelaar het nog altijd niet begrepen heeft dat hij met Rusland moet onderhandelen, wil hij nog iets heel laten van Oekraïene
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 04:55   #38491
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

EssayJonathan Holslag
Professor Jonathan Holslag: ‘Als Rusland alsnog wint in Oekraïne, gaat het hek van de dam’
Jonathan Holslag. Beeld Wouter Maeckelberghe / Global Images Ukraine via Getty
Jonathan Holslag.Beeld Wouter Maeckelberghe / Global Images Ukraine via Getty
Jonathan Holslag doceert aan de Vrije Universiteit Brussel. Hij is de auteur van Van muur tot muur: de wereldpolitiek sinds 1989. Elke maand schrijft hij een essay voor De Morgen.

JONATHAN HOLSLAG4 februari 2023, 03:01
Een jaar later, en het begint weer hélemaal van voor af aan. Terwijl alles in onze contreien zijn gangetje gaat, de modale burger, nog verzadigd en versuft van de eindejaarsdissen, aanstalten maakt om opnieuw de skilatten van de zolder te halen, weeklagend dat de wereld toch niet grauwer kan zijn dan deze februari onder Noordzee-grijs, troepen op een goede dagreis van hier ruim een half miljoen jonge mannen samen om elkaar de komende maanden af te slachten. Afslachten. Dat blijft de essentie van oorlog. En terwijl we dan opnieuw vol onbegrip zullen zuchten dat er toch snel onderhandelingen nodig zijn en dat we in deze wereld realistisch moeten wezen, zullen elders grootmachten nieuwe plannen uittekenen om de realiteit van de wereld grondig te veranderen, of zoals een Chinese professor dat uitdrukte: voor eens en voor altijd een einde te maken aan de westerse dominantie.

Voor Rusland wordt dit de definitieve poging, het nieuwe grote voorjaarsoffensief. Vorig jaar liep het mis waar het mis kón lopen en in de zomer namen de Oekraïners het initiatief over, zoals dat heet, met heldhaftige tegenaanvallen in Cherson, Charkiv en Izium. In het Kremlin brak paniek uit. Generaals werden gewisseld; plannen in twijfel getrokken. Rusland had een pauze nodig. De voorbije winter bevroor de campagne tot een drieste stellingenoorlog. Beide partijen groeven zich in, maar de Russen lieten de ene na de andere golf huurlingen en gespuis uit de strafkampen los op de schootsposten van de vijand – als schimmen tussen de kraters. Voor wie deserteerde uit de Wagnerhorde wachtte de mokerhamer. De Russische artillerie bleef routinematig projectielen slingeren op burgerdoelen, kwestie van duidelijk te maken dat geen enkele Oekraïner zich veilig moest voelen. Kiev aasde een tijd op nieuwe offensieven, maar moest het bij gebrek aan munitie en bij het aanschouwen van de Russische machtsopbouw achter de linies tot nu toe kalm aan doen. Het zou zelfs best kunnen dat de westerse tanks en pantservoertuigen te laat komen.

BRUTALITEIT ALS MILITAIR VOORDEEL
En hier staan we dan, in februari, te midden van bevroren smurrie, loopgraven en puin. De beelden van het front doen denken aan die van de Eerste Wereldoorlog, niet verwonderlijk want de hele oorlogvoering is gelijkaardig. “Het lijf in slijk geplant”, zoals de dichter Geert Buelens dat ooit zo treffend neerschreef. 300.000 rekruten worden haastig klaargestoomd om het front te overspoelen. 300.000 ‘lijven’ zouden dat ook moeten kunnen, alleen al omdat het voor de verdediger enorme hoeveelheden munitie vereist om die lijven uit te schakelen. Rusland zal alles bijeenschrapen om vooruitgang te boeken. En dat is nog steeds aardig wat. Het beschikt sowieso over voldoende munitie om de tegenstander dit voorjaar aan een hels ritme te bestoken. Of Rusland het einde van het jaar haalt, is niet duidelijk, maar de doorbraak moet er op korte termijn komen. Het heeft raketten, nog steeds duizenden raketten: niet de meest precieze, maar precies genoeg om terreur te zaaien. Van brutaliteit een militair voordeel maken, daar gaat het om.

De pakweg zeventig kilometer tussen de huidige frontlijn en de westelijke grenzen van Donbas kunnen weleens de bloederigste zeventig kilometer worden in de recente militaire geschiedenis. De Russen zullen er vastlopen op een netwerk van stellingen, uiteengereten worden in eindeloze mijnenvelden en, als ze daar voorbij zouden geraken, de tanden stukbijten op zwaar versterkte steden als Slovjansk, Kramatorsk en wellicht ook Zaporizja. Geschat wordt dat er al 200.000 tot 300.000 Russische soldaten in de regio zijn, dat er de komende maanden nog eens 200.000 tot 300.000 achter de hand gehouden worden en dat er nóg eens 200.000 tot 300.000 zullen worden gemobiliseerd als de eerste golven niet zouden volstaan. De precieze objectieven van het Kremlin zijn niet helemaal duidelijk. Officieel houdt het vast aan de doelen die het bij het begin van het conflict al vooropstelde: het bezetten van het oosten en het zuiden – tot en met Odessa, maar ook het demilitariseren van heel Oekraïne. Wellicht zullen de Russen hun objectieven bijstellen al naar gelang de progressie de komende maanden. We kunnen echter niet veronderstellen dat zij bij succes zullen stoppen aan de Dnjepr.

Holslag: 'De pakweg zeventig kilometer tussen de huidige frontlijn en de westelijke grenzen van Donbas kunnen weleens de bloederigste zeventig kilometer worden in de recente militaire geschiedenis.' Beeld REUTERS
Holslag: 'De pakweg zeventig kilometer tussen de huidige frontlijn en de westelijke grenzen van Donbas kunnen weleens de bloederigste zeventig kilometer worden in de recente militaire geschiedenis.'Beeld REUTERS
Rusland kan niet eindeloos doorgaan en heeft zich met het mislukte offensief van vorig jaar in een moeilijke situatie gemanoeuvreerd. Toch mogen we er niet van uitgaan dat het land geen reserves meer heeft. Zeker tot aan de zomer, en wellicht ook langer, zou het een hels gevechtstempo moeten kunnen volhouden. De tanks en pantsers die bij bedrijven als UralVagonZavod en Rostec buitenrollen, zullen niet steeds even betrouwbaar zijn, maar ze worden in grote aantallen geproduceerd. Ook de Russische economie houdt zich overeind. Vorig jaar kromp ze met amper 3 procent, vooral dankzij de aanzienlijke uitvoer van energie. Zeebrugge was een van de favoriete bestemmingen. De koers van de Russische roebel herstelde zich snel en de inflatie lag er vorig jaar slechts een fractie hoger dan in de Europese Unie. Er is nauwelijks een spoor van sociale onrust. Voor dit jaar verwacht het internationaal muntfonds opnieuw een lichte groei.

DE-DOLLARISATIE
Intussen werkt Rusland aan de normalisering van zijn betrekkingen met andere grote spelers. Van diplomatiek isolement is nooit sprake geweest. Buitenlandminister Lavrov was onlangs in Zuid-Afrika om er intensere economische samenwerking te bespreken. Binnen twee weken houden de twee landen, vergezeld door China, een symbolische oefening met oorlogsschepen. “We bepalen zelf wel hoe onze diplomatie onze belangen moeten behartigen en laten ons door niemand te les lezen,” klinkt het daar. Eenzelfde boodschap kwam vanuit India, een belangrijke afnemer van Russische energie en wapens. “Ik kan veel voorbeelden geven van landen die de soevereiniteit van een ander land schonden en als ik zou vragen hoe het met Europa staat op dat vlak, dan zou een lange stilte volgen.” Sinds het begin van de oorlog versterkte Rusland zijn economische relaties met tientallen landen, waaronder Vietnam, Indonesië, Egypte en Brazilië. De nieuwe Braziliaanse president, Inacio Lula da Silva, gaf al aan zich te zullen onthouden van kritiek op Rusland. Het Russische persagentschap TASS kondigde aan dat de Chinese president Xi Jinping dit jaar in Rusland op bezoek gaat.


De Russische invasie heeft landen aan het denken gezet. Dat het Westen de oorlog niet wist te stoppen, beschouwen velen als het einde van de westerse dominantie. Dit is het signaal om zich sneller van het Westen los te maken. Vooral in het financieel domein hoopt men dat de westerse sancties zullen leiden tot de versnelde afbrokkeling van de dollar en de euro als dominante munten. Iran en Pakistan pleiten ervoor om de Chinese yuan te promoten in het betalingsverkeer tussen de landen van de Shanghai Cooperation Organization (SCO). India heeft Rusland bijvoorbeeld met de Yuan betaald voor ingevoerd steenkool. Symbolisch, maar hoogst relevant. “Rusland zal nu sowieso het gebruik van de Yuan stimuleren”, schreef professor Wang Xiaoquan. “De eerste ‘de-dollarisatiezone’ zal gevestigd worden in de SCO.” Die landen willen ook meer samenwerken op het gebied van veiligheid en technologie.

Wie dacht dat het net zich om Rusland zou sluiten, ziet vandaag dat het Westen zelf steeds meer omsloten wordt door allerlei projecten tussen overwegend autoritaire landen en onomwonden vijandigheid tegen het Westen. Voor een deel is dat een onvermijdelijk gevolg van de kentering van de machtsbalans die al langer aan de gang was. Als Rusland de komende maanden door de Oekraïense verdediging breekt, dan zal dat andere ambitieuze mogendheden sterken in hun verzuchting naar een invloedssfeer, het streven naar meer economische onafhankelijkheid van het Westen, ja zelfs het ontwikkelen van steeds krachtigere wapens om rivalen op afstand te houden, kernwapens inbegrepen.

Als Rusland alsnog wint in Oekraïne, gaat het hek van de dam. De schuchtere stappen naar een multipolaire wereld zullen versnellen en we zullen ons dan met bruuske stappen bewegen naar een tot de tanden gewapende anarchie. Er staat de komende maanden veel op het spel op het slagveld van Donbas.


https://www.demorgen.be/meningen/pro...-dam~b38daac8/
Wat Holslag onder meer zegt "het streven naar meer economische onafhankelijkheid van het Westen" vindt hij zeer zorgwekkend. Voor mij is dit juist een voorwaarde om tot ontwikkeling te komen.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2023 om 04:56.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 05:45   #38492
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.706
Standaard tunnelvisie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Hij is gewoon aan het provoceren, pure kwade trouw zoals zijn Kremlin meesters.
Doet me denken aan de geestelijke houding van Lina von Osten destijds.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 05:59   #38493
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hoh binnen 6maand is het terug UKR, je moet de vijand een beetje ruimte geven om zijn positie zo te verzwakken
Wat de lokale bevolking denkt of hoe ze er beter zouden uitkomen kan jouw geen rotte kloot schelen, wat telt is dat de proxies van onze elite winnen, dank je om dit nog eens overduidelijk te maken.
Maar dat zal niet gebeuren. De Russen hebben geleerd uit hun fouten, eerst en vooral wordt het front versterkt met 100000'en troepen. Ik denk niet dat een Oekraiens offensief zoals we zagen in september nu nog mogelijk is. Elke stad die Rusland nu verovert wordt definitief deel van Rusland. En dat is wat de overgrote meerderheid van de lokale inwoners ook wil. Het Westen steunt opnieuw de bad guys, hoezeer onze propaganda dat ook probeert te verdraaien.

Ik hoop dat ze ook oprukken naar Odessa, maar ik zou het wel begrijpen moesten ze ervoor opteren het front te stabiliseren en bevriezen, om zo mensenlevens te sparen.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2023 om 06:02.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 06:11   #38494
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
zeg eens, als Elon Musk al zijn aandelen verkoopt, ter waarde van 40miljard, hoeveel appartementen kan hij kopen aan de Belgische kust arato van 250k ?

wiskunde=
40.000.000k/250k=160.000
dat is dus ongeveer 10% van de immo aan de Belgische kust, en dat is dan de rijkste burger van de wereld, die volgens u gans de wereld kan controleren...

heb jij eigenlijk ooit al eens een rekenmachine vastgepakt ipv de pravda ?

Ik ben geen fan van Elon Musk, de man heeft het Oekraiense regime trouwens enorm gesteund, tot ze zn vredesvoorstellen afkraakten. Toen had hij ook door dat dit een rot regime is, en dat de Russen wel degelijk redenen hadden om in te grijpen. Elon Musk had nul comma nul voeling met de Russen, hij steunde het Oekraiense regime massaal. Maar als ondernemer keek hij naar de meest logische en vreedzame uitweg uit dit conflict. En toen werd hij plots een aartsvijand van het regime in Kiev.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 07:33   #38495
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De facto vecht Rusland tegen NAVO wapens, NAVO commandocentra en NAVO generaals, alleen de manschappen zijn Oekraiens.
En toch slaagt men er niet in Rusland klein te krijgen.
Waarom zie ik daar dan nog steeds geen B2's, F22's, F35's de Russen bombarderen? Defacto is NATO sterk afhankelijk van luchtoverwicht. De strategie van de USSR was massaal grondtroepen inzetten. Moest NATO zijn luchtmacht mogen inzetten zou het welgeteld een paar dagen duren voor Rusland zich zou terugtrekken. Ook blijft het westen weigeren om clustermunitie te sturen. Deze waren eigenlijk de strategie om de USSR tegen te houden indien het ooit tot een oorlog zou komen.

Het enige wat NATO dus momenteel bijdraagt is wapens uit de jaren 70 tot 90 en intel.

Verder heeft het westen verboden om deze wapens te laten gebruiken buiten UA. Wat je dus nu ziet is dat UA tegen een "supermacht" moet vechten met één hand op de rug gebonden.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 07:36   #38496
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Ja, dat beetje ruimte tot aan de Dnjepr zit er nu zo wel aan te komen, gezien die Oekraïense bedelaar het nog altijd niet begrepen heeft dat hij met Rusland moet onderhandelen, wil hij nog iets heel laten van Oekraïene


Zelfs Rusland heeft al begrepen dat de bal in het kamp van het westen ligt en dat UA verder vecht tot zolang ze wapens krijgen of Rusland van hun grondgebied verdreven is.

Jij blijkbaar niet.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 07:39   #38497
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
EssayJonathan Holslag
Professor Jonathan Holslag: ‘Als Rusland alsnog wint in Oekraïne, gaat het hek van de dam’
Jonathan Holslag. Beeld Wouter Maeckelberghe / Global Images Ukraine via Getty
Jonathan Holslag.Beeld Wouter Maeckelberghe / Global Images Ukraine via Getty
Jonathan Holslag doceert aan de Vrije Universiteit Brussel. Hij is de auteur van Van muur tot muur: de wereldpolitiek sinds 1989. Elke maand schrijft hij een essay voor De Morgen.

JONATHAN HOLSLAG4 februari 2023, 03:01
Een jaar later, en het begint weer hélemaal van voor af aan. Terwijl alles in onze contreien zijn gangetje gaat, de modale burger, nog verzadigd en versuft van de eindejaarsdissen, aanstalten maakt om opnieuw de skilatten van de zolder te halen, weeklagend dat de wereld toch niet grauwer kan zijn dan deze februari onder Noordzee-grijs, troepen op een goede dagreis van hier ruim een half miljoen jonge mannen samen om elkaar de komende maanden af te slachten. Afslachten. Dat blijft de essentie van oorlog. En terwijl we dan opnieuw vol onbegrip zullen zuchten dat er toch snel onderhandelingen nodig zijn en dat we in deze wereld realistisch moeten wezen, zullen elders grootmachten nieuwe plannen uittekenen om de realiteit van de wereld grondig te veranderen, of zoals een Chinese professor dat uitdrukte: voor eens en voor altijd een einde te maken aan de westerse dominantie.

Voor Rusland wordt dit de definitieve poging, het nieuwe grote voorjaarsoffensief. Vorig jaar liep het mis waar het mis kón lopen en in de zomer namen de Oekraïners het initiatief over, zoals dat heet, met heldhaftige tegenaanvallen in Cherson, Charkiv en Izium. In het Kremlin brak paniek uit. Generaals werden gewisseld; plannen in twijfel getrokken. Rusland had een pauze nodig. De voorbije winter bevroor de campagne tot een drieste stellingenoorlog. Beide partijen groeven zich in, maar de Russen lieten de ene na de andere golf huurlingen en gespuis uit de strafkampen los op de schootsposten van de vijand – als schimmen tussen de kraters. Voor wie deserteerde uit de Wagnerhorde wachtte de mokerhamer. De Russische artillerie bleef routinematig projectielen slingeren op burgerdoelen, kwestie van duidelijk te maken dat geen enkele Oekraïner zich veilig moest voelen. Kiev aasde een tijd op nieuwe offensieven, maar moest het bij gebrek aan munitie en bij het aanschouwen van de Russische machtsopbouw achter de linies tot nu toe kalm aan doen. Het zou zelfs best kunnen dat de westerse tanks en pantservoertuigen te laat komen.

BRUTALITEIT ALS MILITAIR VOORDEEL
En hier staan we dan, in februari, te midden van bevroren smurrie, loopgraven en puin. De beelden van het front doen denken aan die van de Eerste Wereldoorlog, niet verwonderlijk want de hele oorlogvoering is gelijkaardig. “Het lijf in slijk geplant”, zoals de dichter Geert Buelens dat ooit zo treffend neerschreef. 300.000 rekruten worden haastig klaargestoomd om het front te overspoelen. 300.000 ‘lijven’ zouden dat ook moeten kunnen, alleen al omdat het voor de verdediger enorme hoeveelheden munitie vereist om die lijven uit te schakelen. Rusland zal alles bijeenschrapen om vooruitgang te boeken. En dat is nog steeds aardig wat. Het beschikt sowieso over voldoende munitie om de tegenstander dit voorjaar aan een hels ritme te bestoken. Of Rusland het einde van het jaar haalt, is niet duidelijk, maar de doorbraak moet er op korte termijn komen. Het heeft raketten, nog steeds duizenden raketten: niet de meest precieze, maar precies genoeg om terreur te zaaien. Van brutaliteit een militair voordeel maken, daar gaat het om.

De pakweg zeventig kilometer tussen de huidige frontlijn en de westelijke grenzen van Donbas kunnen weleens de bloederigste zeventig kilometer worden in de recente militaire geschiedenis. De Russen zullen er vastlopen op een netwerk van stellingen, uiteengereten worden in eindeloze mijnenvelden en, als ze daar voorbij zouden geraken, de tanden stukbijten op zwaar versterkte steden als Slovjansk, Kramatorsk en wellicht ook Zaporizja. Geschat wordt dat er al 200.000 tot 300.000 Russische soldaten in de regio zijn, dat er de komende maanden nog eens 200.000 tot 300.000 achter de hand gehouden worden en dat er nóg eens 200.000 tot 300.000 zullen worden gemobiliseerd als de eerste golven niet zouden volstaan. De precieze objectieven van het Kremlin zijn niet helemaal duidelijk. Officieel houdt het vast aan de doelen die het bij het begin van het conflict al vooropstelde: het bezetten van het oosten en het zuiden – tot en met Odessa, maar ook het demilitariseren van heel Oekraïne. Wellicht zullen de Russen hun objectieven bijstellen al naar gelang de progressie de komende maanden. We kunnen echter niet veronderstellen dat zij bij succes zullen stoppen aan de Dnjepr.

Holslag: 'De pakweg zeventig kilometer tussen de huidige frontlijn en de westelijke grenzen van Donbas kunnen weleens de bloederigste zeventig kilometer worden in de recente militaire geschiedenis.' Beeld REUTERS
Holslag: 'De pakweg zeventig kilometer tussen de huidige frontlijn en de westelijke grenzen van Donbas kunnen weleens de bloederigste zeventig kilometer worden in de recente militaire geschiedenis.'Beeld REUTERS
Rusland kan niet eindeloos doorgaan en heeft zich met het mislukte offensief van vorig jaar in een moeilijke situatie gemanoeuvreerd. Toch mogen we er niet van uitgaan dat het land geen reserves meer heeft. Zeker tot aan de zomer, en wellicht ook langer, zou het een hels gevechtstempo moeten kunnen volhouden. De tanks en pantsers die bij bedrijven als UralVagonZavod en Rostec buitenrollen, zullen niet steeds even betrouwbaar zijn, maar ze worden in grote aantallen geproduceerd. Ook de Russische economie houdt zich overeind. Vorig jaar kromp ze met amper 3 procent, vooral dankzij de aanzienlijke uitvoer van energie. Zeebrugge was een van de favoriete bestemmingen. De koers van de Russische roebel herstelde zich snel en de inflatie lag er vorig jaar slechts een fractie hoger dan in de Europese Unie. Er is nauwelijks een spoor van sociale onrust. Voor dit jaar verwacht het internationaal muntfonds opnieuw een lichte groei.

DE-DOLLARISATIE
Intussen werkt Rusland aan de normalisering van zijn betrekkingen met andere grote spelers. Van diplomatiek isolement is nooit sprake geweest. Buitenlandminister Lavrov was onlangs in Zuid-Afrika om er intensere economische samenwerking te bespreken. Binnen twee weken houden de twee landen, vergezeld door China, een symbolische oefening met oorlogsschepen. “We bepalen zelf wel hoe onze diplomatie onze belangen moeten behartigen en laten ons door niemand te les lezen,” klinkt het daar. Eenzelfde boodschap kwam vanuit India, een belangrijke afnemer van Russische energie en wapens. “Ik kan veel voorbeelden geven van landen die de soevereiniteit van een ander land schonden en als ik zou vragen hoe het met Europa staat op dat vlak, dan zou een lange stilte volgen.” Sinds het begin van de oorlog versterkte Rusland zijn economische relaties met tientallen landen, waaronder Vietnam, Indonesië, Egypte en Brazilië. De nieuwe Braziliaanse president, Inacio Lula da Silva, gaf al aan zich te zullen onthouden van kritiek op Rusland. Het Russische persagentschap TASS kondigde aan dat de Chinese president Xi Jinping dit jaar in Rusland op bezoek gaat.


De Russische invasie heeft landen aan het denken gezet. Dat het Westen de oorlog niet wist te stoppen, beschouwen velen als het einde van de westerse dominantie. Dit is het signaal om zich sneller van het Westen los te maken. Vooral in het financieel domein hoopt men dat de westerse sancties zullen leiden tot de versnelde afbrokkeling van de dollar en de euro als dominante munten. Iran en Pakistan pleiten ervoor om de Chinese yuan te promoten in het betalingsverkeer tussen de landen van de Shanghai Cooperation Organization (SCO). India heeft Rusland bijvoorbeeld met de Yuan betaald voor ingevoerd steenkool. Symbolisch, maar hoogst relevant. “Rusland zal nu sowieso het gebruik van de Yuan stimuleren”, schreef professor Wang Xiaoquan. “De eerste ‘de-dollarisatiezone’ zal gevestigd worden in de SCO.” Die landen willen ook meer samenwerken op het gebied van veiligheid en technologie.

Wie dacht dat het net zich om Rusland zou sluiten, ziet vandaag dat het Westen zelf steeds meer omsloten wordt door allerlei projecten tussen overwegend autoritaire landen en onomwonden vijandigheid tegen het Westen. Voor een deel is dat een onvermijdelijk gevolg van de kentering van de machtsbalans die al langer aan de gang was. Als Rusland de komende maanden door de Oekraïense verdediging breekt, dan zal dat andere ambitieuze mogendheden sterken in hun verzuchting naar een invloedssfeer, het streven naar meer economische onafhankelijkheid van het Westen, ja zelfs het ontwikkelen van steeds krachtigere wapens om rivalen op afstand te houden, kernwapens inbegrepen.

Als Rusland alsnog wint in Oekraïne, gaat het hek van de dam. De schuchtere stappen naar een multipolaire wereld zullen versnellen en we zullen ons dan met bruuske stappen bewegen naar een tot de tanden gewapende anarchie. Er staat de komende maanden veel op het spel op het slagveld van Donbas.


https://www.demorgen.be/meningen/pro...-dam~b38daac8/
Wat Holslag onder meer zegt "het streven naar meer economische onafhankelijkheid van het Westen" vindt hij zeer zorgwekkend. Voor mij is dit juist een voorwaarde om tot ontwikkeling te komen.
Dat was hun doel van bij de start. Waarom denk je dat de Chinezen Rusland lieten begaan? Als ze slagen is China de nieuwe wereldmacht en als Rusland faalt en instort dan zal het achteraf een makkelijke landgrab worden.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 07:48   #38498
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik ben geen fan van Elon Musk, de man heeft het Oekraiense regime trouwens enorm gesteund, tot ze zn vredesvoorstellen afkraakten. Toen had hij ook door dat dit een rot regime is, en dat de Russen wel degelijk redenen hadden om in te grijpen. Elon Musk had nul comma nul voeling met de Russen, hij steunde het Oekraiense regime massaal. Maar als ondernemer keek hij naar de meest logische en vreedzame uitweg uit dit conflict. En toen werd hij plots een aartsvijand van het regime in Kiev.
Het was Rusland nooit om UA te doen. Dit was zoals Putin zelf zegt een oorlog tussen hem en het westen. Als het westen niet was tussengekomen dan was dit het einde van NATO en was Rusland ook de Baltische staten binnen gevallen. De bedoeling was een proxyoorlog met NATO wel die heeft hij. Vredesgesprekken zijn dus enkel mogelijk als ze de toekomst van het westen niet in gevaar brengen. Binnen NATO is het dus Oost-Europa dat de belangrijkste rol zal spelen in toekomstige onderhandelingen.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 07:49   #38499
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Alléén van Angelsaksische hypocrisie?


Zo neen, van welke andere hypocrisie wordt u ook misselijk?

(een korte opsomming volstaat)


Zo ja, waarom énkel van Angelsaksische hypocrisie?

(één goed argument volstaat)

Angelsaksische hypicrisie is nog walgelijker dan andere vormen, omdat het ons hier door de strot geduwd wordt en we de Angelsaksische bullshit als foie gras ganzen door de strot geduwd krijgen via de media, sociale media, etc.

Natuurlijk zijn Russen, Chinezen, etc. ook soms hypocriet dat is des mensheid maar dit komt veelvuldig in de media en ze lachen er zelf mee.
Angelsaksen lachen er ook soms mee dat klopt, maar zelden is dit kritiek die fundamenteel het systeem belachelijk maakt (bvb. Little Britain heeft nooit de queen belachelijk gemaakt) De Russen bvb. lachen met alles ook met de hoogste politiek. Dat wordt in het Westen dikwijls verward met oppositie. In Rusland kan men een grap maken over Poetin, bvb. de manier waarop hij spreekt, met veel "euhs" als hij niet onmiddellijk uit zn woorden raakt, of de soms overdreven patriottische inhoud waar de draak mee gestoken wordt. Dat wil allerminst zeggen dat degene die die grappen maken noodzakelijk westers gezind zijn. In de westerse media hoor je constant dat Girkin, Kadyrov of Prigozhin de autoriteiten en Poetin bekritiseren, is normaal in Rusland. Dat wil NIET zeggen dat ze pro-westers zijn, ze wijzen gewoon op wat volgens hen tekort komingen zijn en communiceren daar eerlijk over. In het Oekraiense regime is zoiets ondenkbaar, maar ook in het Westen. Over de Belgische troepen niets dan lof en masturbatie, en zelfs betreffende onze proxies bijna geen kritische noot.

Overigens ook China is helemaal geen Kiev of Noord-Korea, zelfs Mao werd op een bepaald moment gedwongen om af te treden.


Uiteindelijk worden de Angelsaksische normen en waarden hier wel opgedrongen. (om enkele recente voorbeelden te geven: woke, dry january, ook de arbeidsorganisatie, etc. )

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2023 om 08:06.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 08:02   #38500
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Angelsaksische hypicrisie is nog walgelijker dan andere vormen, omdat het ons hier door de strot geduwd wordt en we de Angelsaksische bullshit als foie gras ganzen door de strot geduwd krijgen via de media, sociale media, etc.
Het staat je altijd vrij om naar Rusland te verhuizen niet? We zullen met plezier de 100 duizenden Russen die Rusland ontvluchten opnemen in jouw plaats. Win win niet?

Hypocrieter dan een communist bestaat niet. Ze zien niet in dat ze eigenlijk bestendigen wat ze proberen te bestrijden. In een westerse samenleving verlies je gemiddeld om de drie generaties je rijkdom. In een communistische samenleving bestendig je je rijkdom totdat het volk het beu is en een revolutie start.

Je grote leider heeft net het grootste appartement gekocht van Rusland met een wedde van 302000 dollar per jaar.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be