Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 september 2014, 13:15   #3861
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
er zijn nu rebellen die inderdaad beweren dat ze bij Rusland willen behoren. Maar is dat de wil van de bevolking? wie weet dat?
Ik dacht dat Oekranië een souvereine staat was.

En ja, je stelt hier de juiste vragen.

Trouwens, wie betaalt die rebellen? Poetin. Dat er dan nog zijn, ook in "onze" beweging, die die man de hemel inprijzen gaat mijn petje te boven.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.

Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 3 september 2014 om 13:16.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 13:57   #3862
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Freedomhouse

The organization is directed by David J. Kramer, former head of the Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor of the United States Department of State.

Past board-members have included Zbigniew Brzezinski, Jeane Kirkpatrick, Samuel Huntington, Mara Liasson, Otto Reich, Donald Rumsfeld, Whitney North Seymour, Paul Wolfowitz, Steve Forbes, and Bayard Rustin.

The Financial Times has reported that Freedom House is one of several organizations selected by the State Department to receive funding for 'clandestine activities' inside Iran.[29]

On June 8, 2006, the vice-chairman of Freedom House's board of trustees[30] asked the U.S. Senate to increase the share of NGO funding aimed at helping support non-violent foreign democratic activists organize for potential overthrows of their non-democratic governments. Palmer argued in favor of shifting funding away from NGOs working in already democratic nations to fund this effort.[31]

On December 7, 2004, U.S. House Representative Ron Paul criticized Freedom House for allegedly administering a U.S.-funded program in Ukraine where "much of that money was targeted to assist one particular candidate." Paul said that

"one part that we do know thus far is that the U.S. government, through the U.S. Agency for International Development (USAID), granted millions of dollars to the Poland-America-Ukraine Cooperation Initiative (PAUCI), which is administered by the U.S.-based Freedom House. PAUCI then sent U.S. Government funds to numerous Ukrainian non-governmental organizations (NGOs). This would be bad enough and would in itself constitute meddling in the internal affairs of a sovereign nation. But, what is worse is that many of these grantee organizations in Ukraine are blatantly in favor of presidential candidate Viktor Yushchenko."[35]

Noam Chomsky and Edward S. Herman have criticized the organization for excessively criticizing states opposed to US interests while being unduly sympathetic to regimes supportive of US interests.[36] For example, Freedom House described the Rhodesian general election of 1979 as "fair", but described the Southern Rhodesian 1980 elections as "dubious",[36] and it found El Salvador's 1982 election to be "admirable".[36]

Speaking at a screening of film 'The Magnitsky Files,' Senator John McCain said:

Thank you for everything that Freedom House continues to do on behalf of people around the world who suffer oppression and persecution. I'm honored to have known you and to have the opportunity to work with you around the world.[47]


http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
Heel goedkoop om alleen de kritiek op de organisatie te posten. Dat Freedomhouse ook kritiek krijgt vanuit de Verenigde Staten betekent dat jouw vergelijking met RT mank loopt. RT is de spreekbuis van tsaar Poetin en is derhalve kritiekloos.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 14:08   #3863
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat Palestijns activisme wel door de beugel kan, maar dat ze fundamentele, gefundeerde kritiek op Israel niet toelaten. Ik had het in deze reactie namelijk over het feit dat Israel tot stand is gekomen na een geplande etnische zuivering van een groot deel van de Palestijnen, gedocumenteerd door de Israelische historicus Benny Morris. Dat vonden ze blijkbaar niet kunnen.

Dat is al van enkele jaren geleden, ondertussen ben ik wat ouder, wijzer en gematigder geworden, maar ik vind nog altijd dat de Sovjet-Unie grootse dingen verwezenlijkt heeft.
Los ervan dat wat jij als een feit ziet geen feit is maar een mening, vind ik niet dat je daarvoor problemen zou moeten krijgen met het beleid van Facebook. Echter: jij schrijft vaak provocerend, niks mis mee verder, maar hoe je het hebt geschreven is ook ten dele van belang.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 14:32   #3864
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 177.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Niet zonder reden. Oost-Oekraïne maakt al vele eeuwen deel uit van Rusland, er wonen etnische Russen die bij Rusland willen horen, en zich bedreigd voelen door het regime dat de verkozen president heeft verdreven.
En? Ook al maakte Oekraïne eeuwen deel uit van die of deze staat, de Oekraïners hebben recht op hun eigen toekomst.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 14:36   #3865
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 177.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Los ervan dat wat jij als een feit ziet geen feit is maar een mening, vind ik niet dat je daarvoor problemen zou moeten krijgen met het beleid van Facebook. Echter: jij schrijft vaak provocerend, niks mis mee verder, maar hoe je het hebt geschreven is ook ten dele van belang.
M.i. moet vrijheid van meningsuiting ook echt vrij zijn. Alleen oproepen tot misdaden, geweld en zedelijke misdrijven horen streng gecensureerd te worden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 15:20   #3866
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
M.i. moet vrijheid van meningsuiting ook echt vrij zijn. Alleen oproepen tot misdaden, geweld en zedelijke misdrijven horen streng gecensureerd te worden.
En zo is dat.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 15:25   #3867
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
M.i. moet vrijheid van meningsuiting ook echt vrij zijn. Alleen oproepen tot misdaden, geweld en zedelijke misdrijven horen streng gecensureerd te worden.
Wat noem je zedelijke misdrijven? Volgens uw streng-katholieke interpretatie of volgens het strafrecht?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 15:26   #3868
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En? Ook al maakte Oekraïne eeuwen deel uit van die of deze staat, de Oekraïners hebben recht op hun eigen toekomst.
Als je deze redenering doortrekt hebben ook de Oost-Oekraïeners recht op hun eigen toekomst.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 15:28   #3869
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Heel goedkoop om alleen de kritiek op de organisatie te posten. Dat Freedomhouse ook kritiek krijgt vanuit de Verenigde Staten betekent dat jouw vergelijking met RT mank loopt. RT is de spreekbuis van tsaar Poetin en is derhalve kritiekloos.
Welke kritiek krijgt het vanuit de VS, anders dan van mensen die zowiezo al heel kritisch staan ten opzichte van de autoriteiten zoals Chomsky?
In de directieraad zitten tal van mensen die rechtstreeks betrokken waren bij de aanval op Irak die vele 100000'en mensen het leven kostte. De beweging wordt ook gefinancierd door de Amerikaanse staat. Onafhankelijk zou ik dat dus toch echt niet noemen hoor.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 17:06   #3870
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Welke kritiek krijgt het vanuit de VS, anders dan van mensen die zowiezo al heel kritisch staan ten opzichte van de autoriteiten zoals Chomsky?
In de directieraad zitten tal van mensen die rechtstreeks betrokken waren bij de aanval op Irak die vele 100000'en mensen het leven kostte. De beweging wordt ook gefinancierd door de Amerikaanse staat. Onafhankelijk zou ik dat dus toch echt niet noemen hoor.
Stel nu dat je de gemiddelde Westerse en Russische media zou beoordelen op een schaal van 1 tot 10, 1 zijnde geen persvrijheid en 10 zijnde absolute vrijheid.

Hoeveel zou je de Westerse media geven ?

Hoeveel zou je de Russische media geven ?
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 17:08   #3871
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als je deze redenering doortrekt hebben ook de Oost-Oekraïeners recht op hun eigen toekomst.
Misschien, maar het blijft een interne aangelegenheid waar Rusland zich in geen enkel opzicht mee te moeien heeft.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 17:17   #3872
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.691
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Stel nu dat je de gemiddelde Westerse en Russische media zou beoordelen op een schaal van 1 tot 10, 1 zijnde geen persvrijheid en 10 zijnde absolute vrijheid.

Hoeveel zou je de Westerse media geven ?

Hoeveel zou je de Russische media geven ?
Als het over de voornaamste, meest bekeken media gaat, beide 4 of zo.
Op het internet en sociale media kan alles in beide, wat straatprotesten betreft is het Westen toleranter.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 17:20   #3873
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Mooi zo, met uw nieuwe icon van een land dat een heel volk tot rechteloze slaaf gemaakt heeft.
In het Westen is er inderdaad ook propaganda, net als in Rusland en in Israel.
Rusland komt etnische Russen te hulp in een buurland waar ze onderdrukt worden, Israel daarentegen houdt een heel buurvolk bezet zonder hen enige rechten te geven, neemt hun huizen en land af. De Joden die daar wonen zijn bijna allemaal daar door Israel naartoe gestuurd om de lokale bevolking te onderdrukken. De Russen in Oost-Oekraïne leefde generaties vreedzaam en als gelijken samen met Oekraïeners, tot hun president gewelddadig werd afgezet in een coup die door het Westen werd gesteund.
Nee, Rusland is zijn imperium aan het uitbreiden en dat gelul over het beschermen van de Russische minderheid is slechts een zielig verhaaltje om het imperialisme te rechtvaardigen.

En mijn nieuwe nick? daar zie je gewoon de vlag van Israël.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 17:21   #3874
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Persvrijheid is een zeer subjectief begrip. In de meeste landen is er persvrijheid op papier. Maar in de praktijk houdt de economische en politieke elite altijd wel tot in zekere mate grip op de voornaamste pers. Dat is hier of in Rusland niet anders.
Nee, in Rusland krijg je klappen als je een mening hebt die de overheid niet aanstaat.

Poetin heeft zijn eigen knokploegen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 17:34   #3875
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als het over de voornaamste, meest bekeken media gaat, beide 4 of zo.
Op het internet en sociale media kan alles in beide, wat straatprotesten betreft is het Westen toleranter.
Wow...

In welke parallelle wereld woon jij ?

Rusland heeft een zeer slechte reputatie op gebied van persvrijheid, zowat het niveau van de spreekwoordelijke Zuid-Amerikaanse bananenrepubliek.

De niet corrupte journalisten worden geïntimideerd of vermoord en de vrijheid op internet wordt stelselmatig aan banden gelegd door nieuwe wetten. De "law on bloggers" is maar één van de vele, vele voorbeelden.

Over dit alles bestaat zeer veel documentatie, er zijn werkelijk talloze voorbeelden, maar jij gaat dat toch allemaal afdoen als westerse propaganda, gehersenspoeld als je bent.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 17:41   #3876
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Stel nu dat je de gemiddelde Westerse en Russische media zou beoordelen op een schaal van 1 tot 10, 1 zijnde geen persvrijheid en 10 zijnde absolute vrijheid.

Hoeveel zou je de Westerse media geven ?
Tussen de 5 en de 7, afhankelijk van het land.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Hoeveel zou je de Russische media geven ?
1,5 Die 0.5 is vooral voor Dozhd TV.

Gisteren kreeg Russia Today trouwens een koekje van eigen deeg door Ukraine Today, live on air.
https://www.youtube.com/watch?v=NtV_Y7PGpUI

Laatst gewijzigd door parcifal : 3 september 2014 om 17:49.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 19:12   #3877
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.231
Standaard timing.....belangrijk

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140903_01249152

Onze goede vriend Wladimir Putin,officieel niks te maken hebbende met de ongeregeldheden in het Oosten van Oekraine,denkt zichzelf toch in de rol van strategische speler omtrent het Oekraine-conflict...

Ondertussen is de balans in het conflict omgeslagen (met de "rebellen"-zijde in het offensief en op weg om de overhand te halen in het "Oosten".....)

Er zijn blijkbaar steeds regelmatiger kontakten tussen Moskou en Kiev (we zien ,aan de stoere uitspraken aan beide zijden dat er nog misverstanden en haantjesgedrag zijn,maar dat is normaal in dergelijke vroege "overleg"fase tussen de ECHTE tegenstanders).

Er komen echter een paar zeer belangwekkende overlegrondes aan.

Binnenkort zit de NATO in Wales samen.Als ze weer een "zoetwatergarnaal" statement afleveren na dagen overleg,dan is de NATO dood.De NATO weet dat,en Moskou ook.Het zou kunnen dat de NATO nu snel harder uit de hoek zal komen....aangeport door de VS...

In Frankrijk ligt een Oorlogsschip voor de Russische Marine klaar voor aflevering.De helft is al betaald door Rusland,en tientallen Russische bemanningsleden zijn al maanden in training in Frankrijk.En NU is inderdaad het moment voor Parijs om moeilijk te doen omtrent de aflevering,en het verder afwerken van het volgende schip...


....dingen kunnen nu bewegen....Kiev weet ondertussen dat het niet kan doen zoals het belieft,en Moskou mag dan triomferen op dat landelijk slagveld in de periferie,maar bloedt financieel steeds heviger....

NU kan "het Westen" op zijn manier "toeslaan",en dat hoeft niet persé op de "Libische" wijze(onzaliger gedachtenis)

Laatst gewijzigd door kelt : 3 september 2014 om 19:15.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 19:17   #3878
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Freedomhouse is een niet-gouvernementele organisatie, te vergelijken met Human Rights Watch.
Human Rights Watch, dat voor het grootste deel afhankelijk is van financiering door Soros. Dan weten we genoeg.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 19:17   #3879
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 177.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat noem je zedelijke misdrijven? Volgens uw streng-katholieke interpretatie of volgens het strafrecht?
Meent u dan dat er een verschil is?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 19:18   #3880
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 177.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als je deze redenering doortrekt hebben ook de Oost-Oekraïeners recht op hun eigen toekomst.
Natuurlijk. Op een democratische wijze.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be