Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1: Dus mogen ze mensen onteigenen en etnisch zuiveren, landen binnenvallen en bezetten, gigantische mensenrechtenschendingen plegen, etc. ?

Eh, ja.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Leopold 2 zijn standbeeld staat overal in België, en ik heb nog op de Leopold 2 laan gewoond (noemt nog steeds zo). De standbeelden van Stalin (behalve een in z'n geboortestad) werden overal in de Sovjet-Unie verwijderd in de jaren 50, dus 70 jaar geleden! Ook alle straatnamen werden verwijderd. Wat je nu wel ziet, sinds 15 jaar, is dat in bepaalde deelrepublieken (hun bevoegdheid) sommige straten terug naar Stalin genoemd worden en standbeelden opgericht. Onder meer in Noord- en Zuid-Ossetië. Maar is een verschijnsel van sommige deelrepublieken, niet in heel Rusland.
Ik begrijp dat best, het Westen diaboliseert Stalin, maar hun eigen misdadigers laten ze gewoon mooi op hun sokkel staan, zoals Churchill en Leopold 2.

Hitler was een extreme anti-communist, daarom ook dat de flaminganten hem massaal steunden tijdens WOII. Lijkt mij algemene kennis, maar als je zegt dat ik lieg wil ik gerust links geven.

Hitler was inderdaad anti communist omdat hij er een plot in zag om het echte socialisme omver te werpen. Anderzijds heeft Rusland het Duitsland wel mogelijk gemaakt om de tweede wereldoorlog te starten door het verdrag van Rapallo.

Leopold 2 is in de westerse pers al veel ter sprake gekomen en zelfs verfilmd. Standbeelden verwijderen doet niets aan "historische zondes". Je vergeet er wel bij te zeggen dat het niet de overheid was die de standbeelden heeft verwijdert.

Persoonlijk mag het koningshuis van mij weg de standbeelden mogen blijven staan als herinnering.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zever de Russen reikten nooit aan de enkels van het Westen wat propaganda betreft. Ze zijn er niet goed in. In liegen en bedriegen is het Westen als de beste, en dan vooral de VS. Mooiste voorbeeld Hollywood.

Het hollywood dat films schrapt omdat China zijn beklag doet. Of de hollywoodsterren die veelvuldig in Kremlinkringen te gast zijn?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, Russen denken dat je gewoon maar lulkoek moet vertellen, en dat je dat niet geloofwaardig moet maken. Lavroviaanse humor dus. En jij hebt daar soms ook talenten voor. De Pravda aanpak.

Toch wel opvallend hoe verschillend de Westerse en Russische 'ziel' is... grotelijks verschillend van de Aziatische 'ziel', veel meer dan tussen Europeanen en Amerikanen, tussen Fransen en Duitsers bvb.
'Dank zij' tomm kan ik mij daar een veel beter beeld over vormen.
Positief vind ik het niet.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De doden van Maidan zijn volgens veel onderzoekers veroorzaakt door een bewuste provocatie van de toenmalige oppositie. (het huidige regime)
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-31433363

Dat het officiële onderzoek nergens toe leidde zegt ook al veel.

Neen doordat de president plots van gedacht veranderde over wetgeving in November 2013.

Rusland gaat de Krim vrijwillig teruggeven het moment dat Israël Oost-Jerusalem vrijwillig zal teruggeven: nooit.

Het verschil is dat in het geval van Rusland, Rusland de oorlog gestart is. In het geval van Israël is het erkennen van Israël door ALLE omringende landen de eerste stap om te zetten.

Murmansk is super goed verdedigd, ben er geweest, ook in de gesloten stad Severomorsk. Het leger van Finland is 20 keer kleiner dan dat van Oekraïne.
Als NAVO en de VS Murmansk zouden aanvallen, zijn we allemaal dood, hier en in Rusland.

Moermansk heeft slechts één toegangsweg. Ik ben aan het spreken in geval dat Rusland een NAVO-land zou aanvallen. Maar inderdaad Rusland is trigger happy en bedreigd met plezier anderen met kernwapens.

De Minsk akkoorden stipuleren duidelijk dat Oekraïne moest beginnen met de grondwet te wijzigen en verkiezingen georganiseerd door de OVSE te erkennen. Toen het parlement dit in wetvorm wilde gieten, bestormde uiterst-rechts het parlement waarbij doden vielen. Het gebeurde niet.

Een flagrante leugen van uw kant omdat je je gelijk niet kan halen. Het is net omgekeerd.

1 is staakt het vuren
2 is terugtrekken van de troepen
3 is monitoring van de terugtrekking
4 dialoog starten de 1ste dag NA de terugtrekking.

Het Westen is bezorgd om territoriale souvereiniteit als het hun goed uitkomt. In Servië was dit duidelijk geen prioriteit, en ook niet toen Slovenië en Kroatië zich eenzijdig onafhankelijk verklaarden van Joegoslavië, onmiddellijk kregen ze westerse steun. Idem dito toen de Baltische landen zich onafhankelijk verklaarden van de USSR, toen deed territoriale integriteit er blijkbaar weinig toe.

De inmenging van Rusland in verkiezingen is ook openlijk bekend.

De VS bezetten ten andere nog altijd een stuk van Cuba, Guantanamo, dat ze gebruiken om tegenstanders van over heel de wereld te martelen.

Guantanamo bay is een concessie net zoals China en Rusland er veel hebben. Kon je echt niets beters vinden?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1: Dus mogen ze mensen onteigenen en etnisch zuiveren, landen binnenvallen en bezetten, gigantische mensenrechtenschendingen plegen, etc. ?

Uiteraard is geopolitiek niet eerlijk, daar ben ik het volledig met je eens. Het gaat uiteraard om belangen. Ook in dit geval. Het Westen wil Oekraïne binnenrijven om daarna Rusland te koloniseren. Daar gaat het over. Niet dat Rusland mensenrechten zou schenden of de territoriale integriteit van Oekraïne heeft geschonden. Dat is gewoon handig in de propaganda oorlog, maar het interesseert onze leiders in werkelijkheid geen koeiekut.

2: die vergelijkingen hebben wel zin, om aan te tonen dat het Westen geen koeiekut geïnteresseerd is in territoriale souvereiniteit of mensenrechten. In werkelijkheid is dit een oorlog om geopolitieke belangen, waarbij de Russen heel wat meer te verliezen hebben dan het Westen. Al de rest is blabla om de vele miljarden die richting Oekraïne gaan bij het grote publiek te kunnen verantwoorden.

de grap is eigenlijk dat christendom/jodendom/moslim uit dezelfde stam komen. Dat die godsdienst ontstaat in een zone die door alle buren eens bezet is geworden van babylonie, egypte, griekenland en romeinen
En dat precies tijdens de romeinen de discussie over belastingen oplaaide en er een groep op de golan hoogte leefde die zich verzette tegen de romeinse bezetting

EN kijk 2000 jaar later komt diezelfde groep dan terug vanuit andere landen naar de laagvlakte en koloniseren ze de golanhoogte.. hoe grappig dat ze gewoon zichzelf zitten te bestrijden... Dus ja ze mogen volgens mij doen wat ze willen met elkaar ? denk je dat nu ook niet ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Toch wel opvallend hoe verschillend de Westerse en Russische 'ziel' is... grotelijks verschillend van de Aziatische 'ziel', veel meer dan tussen Europeanen en Amerikanen, tussen Fransen en Duitsers bvb.
'Dank zij' tomm kan ik mij daar een veel beter beeld over vormen.
Positief vind ik het niet.

het is vooral een geindoctrineerd koude oorlog beeld volgens mij die perfect past in de logica van een regering die streeft naar een soort machtspolarisatie op russische bodem (bang dat de ukrainse lente zich zou herhalen in rusland) , zonder fundamenteel bezig te zijn met de belangen van de burger zelf

Instead, at its core, Russia’s foreign policy is rooted in long-standing beliefs about its rights within its region, beliefs that are rooted in Russian history and geopolitical circumstance. These are exacerbated by a consistent post-Soviet view of a continued competition with the United States, in which western efforts at integration were seen, at least partly, as a mechanism of controlling and weakening Russia. In addition, and drawing in part on the latter factor, the current regime harbors deep fears about the effects of pro-democracy or pro-European forces that have increasingly surrounded it since the end of the Cold War. Russia, in general, and Putin, specifically, see Ukraine as unquestionably belonging in Moscow’s strategic orbit, not the EU’s. The Kremlin was therefore angry at what it saw as Western “interference” in Ukraine, to which it attributed the Maidan protests and, indeed, most opposition to the Yanukovych regime. These protests were also a challenge to Putin’s personal belief in a strong state at the vanguard of society, a belief shared by those around him. If such protests could happen in Ukraine, which was so culturally similar to Russia (and viewed in Russia as an auxil-

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE144.html

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Opnieuw Minsk is nooit nageleefd.

Wat had UA moeten doen toen onder Yanukovych duizenden demonstranten het loodje lieten? Het verder laten escaleren? Kijk er even de VN rapporten op na van het aantal doden in de aanloop van 2014. JA er zijn na het afzetten van Yanukovych doden gevallen in de meer pro Russische gebieden maar veel minder dan gedurende de maidan. Het is pas toen Rusland de Krim binnenviel dat de oorlog uit de hand liep.

Het Minsk akkoord is door Rusland ook nooit nagekomen dus waarom zou UA het nakomen? Het is het Budapest memorandum dat moest nagekomen worden. Wat Rusland nu heeft aangetoond is dat je enkel veilig bent als je je aansluit bij een alliantie met kernwapens. Finland heeft dit eindelijk door. Gaat Rusland nu Finland binnenvallen? Finland bij NATO is een groter "risico" dan UA bij NATO. Met een inval van 20 km in Rusland kan NATO Moermansk afsluiten.

In het geval van Israël is Israël niet erkend of je bedoelt dat Rusland de Krim vrijwillig gaat teruggeven?

Je vergeet wel te vermelden als een akkoord gesloten wordt, en een land valt daarna het land terug binnen, dat je DEFACTO het akoord OPBLAAST...
Of tellen akkoorden alleen maar in eenzijdige interpretatie ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs BBC heeft door dat de officiële versie niet klopt. Ook daarvan zijn de bewijzen verre van overweldigend. Maar ja die versie komt U beter uit zeker... de "pro-Russische bloeddorstige machtswellusteling"... past beter in uw verhaal dan "pro-westerse oligarchen hebben mensen ingehuurd om op de betogers te schieten en aldus een escalatie te creëren, waarna ze de democratisch verkozen president konden laten verjagen door uiterst-rechtse stoottroepen"...

Volgens u is zowat élke 'dissidentie' in Rusland sowieso een kwestie van 'Westerse inmenging', maar de zever kan ook een héél andere kant opgaan:


er zijn < ernstige aanwijzingen > dat de Oekraïense snipers & (neo-)nazi's eigenlijk door het Kremlin betaalde provocateurs zijn.


Bron: iemand die begrijpelijkerwijze liever anoniem blijft, heeft mij dat verteld.


Moeilijker dan dat is het niet.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je vergeet wel te vermelden als een akkoord gesloten wordt, en een land valt daarna het land terug binnen, dat je DEFACTO het akoord OPBLAAST...
Of tellen akkoorden alleen maar in eenzijdige interpretatie ?

Minsk? Rusland heeft zich nooit teruggetrokken dus hoe zouden ze weer kunnen binnenvallen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS hebben de meeste landen illegaal binnengevallen de laatste eeuw, dus zij zijn de grootste schurkenstaat. Israël bezet al vele decennia delen van buurlanden.
Degene die het meest en het langst de wetten overtreden zijn de grootste schurken, nee?

...

Rusland én China én Iran bezetten al EEUWEN territoria waar ze niks verloren hadden/hebben en waar ze niet bepaald 'welkom' waren/zijn.

Wie zijn nu de schurken?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik mag alvast niet denken en er een andere mening op nahouden in het "vrije Westen", of ik moet naar een interneringskamp of verhuizen.

In Oekraine zijn er natuurlijk geen oligarchen...

Van mij mag u alleszins denken en zeggen wat u wil, maar als ik in uw plaats was zou ik toch niet te veel liegen of zeveren. Dat staat niet zo mooi op een CV.


Een goede raad: als het alsnog tot 'oorlog met Rusland' komt, doet u er in elk geval verstandig aan zo snel mogelijk met een zo stil mogelijke trom te vertrekken, en absoluut niet de 'held' te gaan uithangen.

Niet omwille van mij, natuurlijk; wél vanwege de 'Staatsveiligheid'.


We zijn hier nu eenmaal in het 'satanische Westen'; u mag er dus zéker van zijn dat die méélezen, hé.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als "opruien en beinvloeden" een misdaad is dan is het Westen in heel de wereld schuldig.

Jij bent een sovjetburger ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel mag dus zelf hun grenzen kiezen (ten nadele van buurlanden) maar Rusland niet? Hoe verklaar je die kromme redenering? Rusland is ook in oorlog met Oekraine reeds sinds 2014.

Kromme vgl.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft zich echt gespecialiseerd in propaganda en leugens. De Russen en Chinezen zijn maar kleine jongens op dat vlak, het Westen is daar veel beter in...

't Is niet dat ze het niet geprobeerd hebben.

Maar toen de Sovjetunie ineen gestort was, mocht de PCB/KPB fluiten naar de financiële ondersteuning vanuit 'het Kremlin'.

Lang hebben ze hun 'subversie' niet meer volgehouden, hé, met wat nog restte aan 'lidgelden' en 'steunabonnementen'.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik verkondig "geen normale mening". Dus "in het vrije Westen" moet je een "normale mening" (de mening van de elite) verkondigen of je vliegt in interneringskampen.
Daarna volgt de zoveelste Godwin.
Als het Westen in oorlog raakt met Rusland zou dat 100 % de schuld van het Westen zijn. Zij hebben geen zaken met Oekraine dat zelfs geen NAVO lid is, en bewapenen de vijanden van Rusland. Ik hoop dat Rusland dan ook de vijanden van het Westen begint te bewapenen, tit for tat.

Ik wil gaarne weten wáár er in Belgie een interneringskamp is.
Het Westen zal waarschijnlijk NIET in oorlog raken met jouw R. spitsbroeders.Tussen (): Oekraine heeft een associatieverderg met Het Westen sedert 21 maart 2014.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen Russische minderheid in Oekraine.
Er zijn Oekrainers die Russisch spreken. Voor zover er daar een Russische minderheid zou zijn, zou die gewoon naar huis kunnen gaan, dus naar Rusland.

Juist !
Ook in Georgie (waar het nu ook onrustig is) was in de tijd v.d. sovjetunie overal Russisch de 2de taal.
NU zijn die R. Boeken in een magazijn en leren de kinderen Engels als 2de taal. Quasi alle jongeren van +/- 20 jaar en jonger spreken Engels en goed !
Sedert de Russen een deel van Georgie bezetten, worden ze zeer koel ontvangen als ze bv een reis willen maken naar de Zwarte Zee.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

De VS bezetten ten andere nog altijd een stuk van Cuba, Guantanamo, dat ze gebruiken om tegenstanders van over heel de wereld te martelen.

Ja, de VS zijn smeerlappen, maar de waarheid heeft haar rechten:

<< ...

De basis Guantanamo Bay werd gevestigd in 1898, toen de VS aan het eind van de Spaans-Amerikaanse Oorlog Cuba op Spanje veroverden door de invasie van Guantánamobaai.

De regering van de VS pacht het gebied sindsdien van Cuba.
Het pachtcontract kan slechts worden verbroken indien beide partijen wederzijds toestemming zouden verlenen het contract te beëindigen.

Vanaf 2004 is het de enige actieve basis van de VS op communistisch grondgebied. Er zijn circa 3000 manschappen actief.

De VS blijven vasthouden aan de pachtvoorwaarden, vastgelegd in het Platt Amendement en bestaande uit twee documenten die in 1902 en 1903 werden ondertekend, en een verdrag uit 1934. Hierin staat dat de VS "volledige jurisdictie en controle" over het gebied hebben, terwijl Cuba wordt erkend als rechthebbend op de uiteindelijke soevereiniteit.

De overeenkomst stelt verder dat de VS 2000 gouden muntstukken (omgerekend ca. 4000 euro) per jaar aan pacht zullen betalen. In de periode dat Fidel Castro in Cuba aan de macht was, heeft hij slechts één keer de pacht van de basis geïnd, omdat hij de basis als onrechtmatig beschouwt.

Hoewel er geen diplomatieke relaties tussen de Verenigde Staten en Cuba bestaan, zijn beide staten overeengekomen vluchtelingen van Cubaanse afkomst aan de Cubaanse autoriteiten over te dragen en vluchtelingen van Amerikaanse afkomst aan de VS over te dragen (voor misdrijven verricht op Guantanamo Bay)...

>>

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay


Putin had vooraleer annexaties op touw te zetten, kunnen proberen met Oekraïne een 'pachtovereenkomst' voor Donbas én Krim af te sluiten.

Misschien zou Oekraïne dan ook slechts één keer de pacht hebben geïnd.


Maar nu is het daarvoor rijkelijk te laat, natuurlijk:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alea_iacta_est

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, de VS zijn smeerlappen, maar de waarheid heeft haar rechten:

<< ...

De basis Guantanamo Bay werd gevestigd in 1898, toen de VS aan het eind van de Spaans-Amerikaanse Oorlog Cuba op Spanje veroverden door de invasie van Guantánamobaai.

De regering van de VS pacht het gebied sindsdien van Cuba.
Het pachtcontract kan slechts worden verbroken indien beide partijen wederzijds toestemming zouden verlenen het contract te beëindigen.

Vanaf 2004 is het de enige actieve basis van de VS op communistisch grondgebied. Er zijn circa 3000 manschappen actief.

De VS blijven vasthouden aan de pachtvoorwaarden, vastgelegd in het Platt Amendement en bestaande uit twee documenten die in 1902 en 1903 werden ondertekend, en een verdrag uit 1934. Hierin staat dat de VS "volledige jurisdictie en controle" over het gebied hebben, terwijl Cuba wordt erkend als rechthebbend op de uiteindelijke soevereiniteit.

De overeenkomst stelt verder dat de VS 2000 gouden muntstukken (omgerekend ca. 4000 euro) per jaar aan pacht zullen betalen. In de periode dat Fidel Castro in Cuba aan de macht was, heeft hij slechts één keer de pacht van de basis geïnd, omdat hij de basis als onrechtmatig beschouwt.

Hoewel er geen diplomatieke relaties tussen de Verenigde Staten en Cuba bestaan, zijn beide staten overeengekomen vluchtelingen van Cubaanse afkomst aan de Cubaanse autoriteiten over te dragen en vluchtelingen van Amerikaanse afkomst aan de VS over te dragen (voor misdrijven verricht op Guantanamo Bay)...

>>

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay


Putin had vooraleer annexaties op touw te zetten, kunnen proberen met Oekraïne een 'pachtovereenkomst' voor Donbas én Krim af te sluiten.

Misschien zou Oekraïne dan ook slechts één keer de pacht hebben geïnd.


Maar nu is het daarvoor rijkelijk te laat, natuurlijk:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alea_iacta_est

Hou er rekening mee dat tomm hier op dit forum verklaard heeft dat hij een ex-sovjetburger is...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hou er rekening mee dat tomm hier op dit forum verklaard heeft dat hij een ex-sovjetburger is...

oh de Tomm is een prachtig product van de sovjet propaganda, t'is fantastisch om in de nederlandse taal zo'n helder beeld te krijgen van de russische geest. En ja ik weet ook niet hoe het komt dat een mens niet 2 centimer meer kritische hersencellen krijgt om zelf na te denken wat nu juist of niet juist kan zijn, en wanneer een maatschappij steunt op betere waarden of niet

Het lijkt mij dat Tomm de typische kritische geest van de Vlaming tegen alles dat hem onderdrukt inclusief zijn eigen regering of huidig beleid, aangrijpt als bewijs dat het russisch systeem met zijn idyllische propagandamachine die witter dan wit wast, blijkbaar het betere model dan toch moet zijn