Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2023, 12:36   #39161
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik ben een grote fan van de vele leuke fragmenten die o.a. Denys Davydov op zijn telegram kanaal zet. Beelden van exploderende en brandende APC's en tanks, wegvluchtende russen, drones die russen uit hun hol jagen met granaten, echt hartverwarmend.

Nog wat lekker zout op de Russische wonden strooien.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2023, 13:54   #39162
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik ben een grote fan van de vele leuke fragmenten die o.a. Denys Davydov op zijn telegram kanaal zet. Beelden van exploderende en brandende APC's en tanks, wegvluchtende russen, drones die russen uit hun hol jagen met granaten, echt hartverwarmend.
Zulke beelden bestaan ook van Russen die Oekraiense troepen roosteren. Volgens Amerikaanse militaire experts sneuvelen er ongeveel evenveel Russische als Oekraiense soldaten. (zie boven)

Als U het leuk vindt om jonge mannen te zien sterven zou ik toch eens een afspraak maken bij de psychiater.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 maart 2023 om 13:57.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2023, 14:02   #39163
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat geweld is het resultaat van de russische invasie hee Nr 10.
Als de russen terugtrekken, stopt het geweld. Anders moet de meat grinder nog blijven draaien.
Als de Russen zich terugtrekken volgt een culturele en misschien zelfs echte genocide tegen de pro-Russische bevolking daar.

Zal niet gebeuren, als Oekraine vrede wil zullen ze de nieuwe realiteit moeten erkennen. Zo niet, zal het huilie huilie blijven.
De meeste specialisten zijn het erover eens dat tijd in het voordeel van de Russen speelt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2023, 14:15   #39164
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Weeral uitermate nonsens post.
Ik heb ook noch Chinese noch Hong Kong nationaliteit maar ben duidelijk meer gewaardeerd hier dan jij zou kunnen pogen want zelfs permanent resident.

Mislukkelingen zijn niet acceptabel hier als immigrant, en blijkbaar ook niet in bvb. Cuba.
Waarvan akte.
Hong Kong heeft een heel gemakkelijk systeem van residentie aanvragen, net als Thailand, Cambodia, Laos, etc. . Ik vraag mij wel af hoe lang het nog duurt voor Xi al die westerse parasieten daar buiten gooit.

Mainland China is een pak moeilijker. Communustische landen maken het over het algemeen niet gemakkelijk voor westerlingen om zich er te vestigen, Laos en Vietnam zijn de uitzonderingen. Rusland maakt het moeilijk voor westerlingen, zij voeren een parallel beleid als de westerse landen. Dezelfde regels gelden voor westerlingen die naar Rusland willen komen of migreren dan voor Russen die naar het Westen willen migreren of reizen.

Ik ken ook westerlingen die in Azie wonen. Velen spreken niet eens de taal en zijn niet geintegreerd. Ook heel veel Russen, Indiers, etc. in Thailand, Indonesie, etc. Als ik ergens woon wil ik een volwaardig lid van die maatschappij zijn, geen gekke "farang". Wat ik nooit zal vergeten is mijn gesprek met iemand die al 40 jaar in Thailand woont en de taal vloeiend spreekt. Hij zei "als ik sterf zullen ze zeggen "farang is dood" niet "Eric is gestorven".

Het voordeel van in Hong Kong te wonen begrijp ik al helemaal niet. Het is er duurder dan in Belgie...

U spendeert hier hele dagen op een Vlaams forum en niet op een Chinees forum. Zo goed geintegreerd bent U niet denk ik.

Het is wel mogelijk om op Cuba te gaan wonen maar er zijn enkele strenge regels aan verbonden. Je moet een bijdrage leveren, bvb. als ingenieur. Aan een historicus hebben ze niet zoveel.Daarenboven is het eten er erg saai. De cultuur is er zeer hedonistisch, seks, dansen, etc. dat is hun leven, net als op de Dominikaanse republiek (idem plus drugs). Toen ik als prille 20 er daar studeerde vond ik het de max, maar nu zegt het me minder. Belangrijk als je ergens woont is dat de cultuur en mentaliteit bij je past, vind ik. Zo zou ik nooit in Nederland of Duitsland kunnen wonen, dan liever Frankrijk of Spanje.

Van de Chinese taal en cultuur ken ik niet zoveel, maar vanavond staan er bij ons koude Szichuan noedels met komkommer op het menu, heb ik leren eten in Laos.In de Chinese supermarkten van Rotterdam vind je alle benidigde ingredienten.

In Rusland zou ik onmiddellijk willen wonen, maar dan wel met een goede job en een Russische vrouw. Grote kans dat ik er ga wonen vanaf mn pensioen.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 maart 2023 om 14:41.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2023, 14:44   #39165
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

1)

a) Als de Russen zich terugtrekken volgt een culturele en misschien zelfs echte genocide tegen de pro-Russische bevolking daar.

b) Zal niet gebeuren, als Oekraïne vrede wil zullen ze de nieuwe realiteit moeten erkennen. Zo niet, zal het huilie huilie blijven.

2) De meeste specialisten zijn het erover eens dat tijd in het voordeel van de Russen speelt.
1)

a) Dat is best mogelijk, natuurlijk, vooral gezien de wijze waarop ze de voorbije jaren hun 'broedervolk' bejegenden. Zelf voorzie ik eerder de behandeling die de Duitsers na WO II kregen, grote 'volksverhuizingen' inbegrepen.

b) De 'nieuwe realiteit' is dat de 'speciale militaire operatie' op een groteske flop is uitgedraaid, en dat zo goed als élke Rus dat ondertussen ook wel doorheeft.

2) Ik zou wel eens willen weten wie die 'de meeste specialisten' zijn, en waarom ze überhaupt 'specialist' worden genoemd.
Als amateur-historicus ben ik van mening dat de tijd veeleer in het nadeel van Putolini en z'n Groot-Russische Rijk speelt.
Zoals ik al stelde: er staat geen Hitler klaar om hem uit de miserie te komen helpen.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2023, 15:27   #39166
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
1)

a) Dat is best mogelijk, natuurlijk, vooral gezien de wijze waarop ze de voorbije jaren hun 'broedervolk' bejegenden. Zelf voorzie ik eerder de behandeling die de Duitsers na WO II kregen, grote 'volksverhuizingen' inbegrepen.

b) De 'nieuwe realiteit' is dat de 'speciale militaire operatie' op een groteske flop is uitgedraaid, en dat zo goed als élke Rus dat ondertussen ook wel doorheeft.

2) Ik zou wel eens willen weten wie die 'de meeste specialisten' zijn, en waarom ze überhaupt 'specialist' worden genoemd.
Als amateur-historicus ben ik van mening dat de tijd veeleer in het nadeel van Putolini en z'n Groot-Russische Rijk speelt.
Zoals ik al stelde: er staat geen Hitler klaar om hem uit de miserie te komen helpen.
a) Daarom zal dit niet gebeuren. Dit is wat het Westen wil maar zal niet gebeuren.

b) Niet noodzakelijk, Rusland heeft er een heel groot gebied bij, en zal nog groter worden.

2) Heb al voldoende vrrwijzingen gegeven op dit forum, Bvb. " “Op lange termijn speelt het aanslepen van het conflict ook in het voordeel van Rusland."https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/speelde-oekraine-paniekvoetbal-of-weten-ze-meer-militair-expert-over-kansen-op-russisch-offensief~bcc451f5/

De Russen graven zich in, zal heel moeilijk worden om ze daar nog weg te krijgen. Gigantisch veel Oekrainers sterven in Bahmut. De Oekraiense economie (was al geen vetten) is gehalveerd, zelfs over de graanexport beslissen de Russen. Zelfs de grote westerse hulp (meestal leningen trouwens, en een groot deel blijft plakken aan de verkeerde handen) kan dat niet compenseren. Als die oorlog nog jaren duurt wordt Oekraine een soort Afghanistan. De sfeer, ook in steden waar niet gevochten wordt, is erg grimmig naar het schijnt. Rusland hreft de westerse sancties goed overleeft, de economie zou zelfs licht groeien volgend jaar. Met dank aan China, Indie, Brazilie, Turkije, en tal van andere landen die volop handel met Rusland blijven voeren.
De westerse munitie raakt op, Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie. Ook de Oekraiense moraal, die al serieus gedaald is, zal nog verder zakken als al de beloften van Zelensky en co. dat 2023 "het jaar van de totale overwinning" wordt leugens blijken. De Russen kunnen desnoods nog miljoenen mannen mobiliseren, iedereen die kan vechten en niet gevlucht is of overgelopen zit al aan het front in Oekraine.

De Russen hebben geen Hitler nodig, er zijn ook steeds meer geruchten dat China Rusland helpt bewapenen. En het Westen zal niet rechtstreeks in oorlog verzeild geraken met Rusland, anders was dat al lang gebeurd. Niemand wil een kernoorlog.


Als de oorlog nog jaren duurt denk ik dat de VS Zelenski uiteindelijk zullen verplichten om de uitgang te zoeken.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 maart 2023 om 15:45.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2023, 19:58   #39167
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Ik kende het woord "poetin-trol" niet.
Het is niet duidelijk gedefiniëerd.
Waarschjnlijk is dat de bedoeling.
Bij het schelden ...
Dus toch een oproep om inhoudelijk te blijven.
Amen
Als naïeveling ga ik ervan uit dat U dat echt niet wist !?
Daarom :
Een trol is een persoon die berichten plaatst in een internetomgeving om voorspelbare emotionele reacties uit te lokken als woede, irritatie, verdriet of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon, opzettelijk verkeerde informatie geeft of zich doelbewust anders voordoet .

zie alle Wikipedia's via Google : https://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_(internet

Verder had ik al eens draadje over dit onderwerp gestart :

https://forum.politics.be/showthread...ghlight=olgino

Ondertussen is het me duidelijk dat deze draad niet de geschikte plaats is om over dit onderwerp verder te redekavelen, maar van schelden is hier geen sprake!
Daarom stopt het ook voor mij hier.

__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016

Laatst gewijzigd door Anselmo : 19 maart 2023 om 20:09.
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 03:58   #39168
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Men kan vaststellen dat de poetin-trollen onderling hebben afgesproken in shiften te werken.
De enen overdag, de anderen de nachtdienst maar altijd 24/7 !
Nijvere miertjes.
Hopelijk worden ze goed betaald!
Jim Dole
https://t.me/realKarliBonne/153213
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 16:14   #39169
Erra555
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch even vragen zijn alle ambtenaren volgens U luizakken?

Moest ik nu trouwen met een Russische of een goede job aangeboden krijgen verandert dat de zaken.
De ambtenaren die ik persoonlijk ken, dat zijn ze dus zeker niet allemaal, dat zijn toch niet echt harde werkers te noemen. En ze komen daar ook gewoon voor uit.

Typisch voor socialisten hé... krijgen is hun motto. Zelf moeite doen, daar doen we niet aan mee!

Maar uren op forums doorbrengen, dat is allemaal geen probleem. Je krijgt toch geld. Wie zei het hier ook al weer? De meesten mensen gaan niet werken om geld te verdienen maar om geld te krijgen.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 16:29   #39170
Erra555
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als ik ergens woon wil ik een volwaardig lid van die maatschappij zijn, geen gekke "farang". Wat ik nooit zal vergeten is mijn gesprek met iemand die al 40 jaar in Thailand woont en de taal vloeiend spreekt. Hij zei "als ik sterf zullen ze zeggen "farang is dood" niet "Eric is gestorven".
Spijtig genoeg dit jaar reeds twee sterf gevallen in mijn kennisenkring alhier. Ze, de Thai, spraken helemaal niet over farang als ze over hen spraken, maar met 'kun voornaam'. Dus dat verhaaltje mag zoals zovele verhaaltjes over Thailand de vuilbak in. Is al van hetzelfde niveau: de Thaise flikken viseren alleen maar farang...

Maar goed, hoe meer u over Thailand post, des te meer ik besef dat u geen bal van Thailand kent. Ja, Thailand van de forums waar alle verzuurden hun gal spuwen maar om één of andere bizarre reden blijven ze toch maar hier. Allez, toch zolang de staatsuier melk blijf geven. Dus uw zogenaamde kennis over RU, UKR zal ook wel van fora komen. Dat verklaart natuurlijk veel.

Ik moet wachten op mijn pensioen vooraleer ik iets kan doen... huilie huilie...

Laatst gewijzigd door Erra555 : 20 maart 2023 om 16:32.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 17:30   #39171
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
De ambtenaren die ik persoonlijk ken, dat zijn ze dus zeker niet allemaal, dat zijn toch niet echt harde werkers te noemen. En ze komen daar ook gewoon voor uit.

Typisch voor socialisten hé... krijgen is hun motto. Zelf moeite doen, daar doen we niet aan mee!

Maar uren op forums doorbrengen, dat is allemaal geen probleem. Je krijgt toch geld. Wie zei het hier ook al weer? De meesten mensen gaan niet werken om geld te verdienen maar om geld te krijgen.
Dat laatste is niet juist. De meeste Vlamingen WERKEN om geld te VERDIENEN.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 19:17   #39172
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.550
Standaard

De foto’s en filmpjes die wij hier te zien krijgen, geven ons volgens luitenant-kolonel Simoens een ongenuanceerd beeld van wat er écht aan de hand is. “Van elke Russische tank die vernield of buitgemaakt wordt, krijgen we beelden. Maar dat is niet het geval als hetzelfde gebeurt met een Oekraïense tank”, verduidelijkt hij. “Het gaat telkens om anekdotisch materiaal, waarmee gesuggereerd wordt dat het Oekraïense leger superieur is aan het Russische. We moeten daarmee ophouden. Zo werd er ook beweerd dat de Russische soldaten geen beschermende kledij hadden en tijdens de winter zouden doodvriezen. Wel, de winter is intussen zo goed als voorbij en ze zijn niét doodgevroren.”
Met andere woorden, op basis van een anekdote hier en een verhaaltje ginder is het onmogelijk een correct beeld te krijgen van de sterkte van het Russische leger. En volgens Tom Simoens onderschatten we die vaak. “Het Oekraïense leger zou op een moderne manier strijden en op een moderne manier geleid worden, terwijl het Russische enkel zeer rigide kan vechten en geteisterd wordt door corruptie. Dat beeld klopt niet echt. Het is genuanceerder. Ook over de Russische Wagner-militie wordt nogal makkelijk gezegd dat het gaat om een ongedisciplineerde en ongetrainde bende. Maar ze doen het toch maar: bij de strijd in en rond Bachmoet hebben ze de Oekraïners echt wel pijn gedaan.”

Terwijl aan de ene kant heel wat mensen in het Westen neerkijken op het Russische leger en ervan overtuigd zijn dat het zich kapot aan het vechten is, overschatten ze tegelijkertijd waartoe de Oekraïners in staat zijn. Luitenant-kolonel Simoens: “Het is niet zo dat de Oekraïners met de vingers in de neus gaan winnen. Dat leek in september en oktober vorig jaar zo. Toen hebben ze echt wel goed gevochten, maar ook hun professionele leger is nu zwaar beschadigd. Heel wat beroepsmilitairen zijn gesneuveld of zwaargewond. Het Oekraïense leger zit op dit moment vol groentjes: dienstplichtigen en gemobiliseerden. Ook de jonge generatie officieren, die modern dachten over oorlogsvoering, zijn gesneuveld en vervangen door oudere officieren. Nu is het Oekraïense leger een minder moderne strijdkracht.”

Het gevolg van dit alles is dat we volgens Simoens niet moeten verwachten dat de Oekraïense soldaten met een hemels gemak grondgebied zullen heroveren en door zullen stoten richting de stad Marioepol en het schiereiland de Krim. “Meer dan tien of twintig kilometer zullen ze niet doorstoten. De Russen hebben immers óók geleerd van de fouten die ze eerder in deze oorlog gemaakt hebben. In september konden de Oekraïners de stad Charkiv nog makkelijk heroveren op de Russen, maar dat zou nu niet meer lukken. Na een eerste verdedigingslinie, met onder andere loopgraven, hebben de Russen nu een tweede en een derde linie gebouwd. Dus, zelfs als de Oekraïners door de eerste linie breken, staan ze nog nergens.”

“Op dit moment steunt de Belgische publieke opinie de Oekraïners”, weet Simoens. “De Belgen zijn zelfs bereid daar opofferingen voor te doen, maar ze willen dan wel boter bij de vis. Als na verloop van tijd blijkt dat de Oekraïense soldaten niet zo makkelijk doorstoten, zou onze publieke opinie wel eens kunnen eisen dat de steun aan Oekraïne stopt. Want waarom zouden wij de gestegen prijzen dan nog slikken? Dat wil niet zeggen dat ik pleit voor pessimisme, wel voor realisme.”



https://www.hln.be/buitenland/luiten...bben~ab5bc790/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 19:26   #39173
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Russen graven zich in, zal heel moeilijk worden om ze daar nog weg te krijgen. Gigantisch veel Oekrainers sterven in Bahmut. De Oekraiense economie (was al geen vetten) is gehalveerd, zelfs over de graanexport beslissen de Russen. Zelfs de grote westerse hulp (meestal leningen trouwens, en een groot deel blijft plakken aan de verkeerde handen) kan dat niet compenseren. Als die oorlog nog jaren duurt wordt Oekraine een soort Afghanistan.
Jij gelooft de westerse manier van spreken, dat we om Oekraine zouden geven en dat zouden willen bevrijden. Dat is helemaal het geval niet, wij willen dat Oekraine, die als buit voor de Russen moet dienen uiteindelijk, willen we een Versailles akkoord ramp vermijden, zoveel mogelijk vernietigd wordt, zodat de buit zo mager mogelijk is en de Russen daar zoveel mogelijk kosten aan gehad hebben, ZODAT de verdere goesting voor de Russen om nog door te stoten naar Europese landen totaal maar dan ook totaal weg is.

En inderdaad, Oekraine moet een rampgebied worden zoals Afghanistan: als Oekraine Afghanistan wordt, dan is de westerse strategie 100% geslaagd.

Aangezien het nu algemeen gezegd wordt dat zelfs in de verste verte, het idee dat de Vladimir de Poolse grens zou willen overrijden, een totaal waanzinnig idee is, dan is het westen in de ESSENTIE van wat het wilde gelukt. DAAR was het om te doen, a minima.

Als de Russen met een Afghanistan opgescheept zitten waar geen graan meer groeit, alles kapot is, en geen soldaten meer te recruteren zijn, dan is het 100% gelukt.

Met Oekraine kunnen wij niks doen, maar we moeten ervoor zorgen dat de Russen er ook niks mee kunnen doen, toch niet iets dat tegen ons gebruikt kan worden. Daar draait het om.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 19:29   #39174
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De foto’s en filmpjes die wij hier te zien krijgen, geven ons volgens luitenant-kolonel Simoens een ongenuanceerd beeld van wat er écht aan de hand is. “Van elke Russische tank die vernield of buitgemaakt wordt, krijgen we beelden. Maar dat is niet het geval als hetzelfde gebeurt met een Oekraïense tank”, verduidelijkt hij. “Het gaat telkens om anekdotisch materiaal, waarmee gesuggereerd wordt dat het Oekraïense leger superieur is aan het Russische. We moeten daarmee ophouden. Zo werd er ook beweerd dat de Russische soldaten geen beschermende kledij hadden en tijdens de winter zouden doodvriezen. Wel, de winter is intussen zo goed als voorbij en ze zijn niét doodgevroren.”
Met andere woorden, op basis van een anekdote hier en een verhaaltje ginder is het onmogelijk een correct beeld te krijgen van de sterkte van het Russische leger. En volgens Tom Simoens onderschatten we die vaak. “Het Oekraïense leger zou op een moderne manier strijden en op een moderne manier geleid worden, terwijl het Russische enkel zeer rigide kan vechten en geteisterd wordt door corruptie. Dat beeld klopt niet echt. Het is genuanceerder. Ook over de Russische Wagner-militie wordt nogal makkelijk gezegd dat het gaat om een ongedisciplineerde en ongetrainde bende. Maar ze doen het toch maar: bij de strijd in en rond Bachmoet hebben ze de Oekraïners echt wel pijn gedaan.”

Terwijl aan de ene kant heel wat mensen in het Westen neerkijken op het Russische leger en ervan overtuigd zijn dat het zich kapot aan het vechten is, overschatten ze tegelijkertijd waartoe de Oekraïners in staat zijn. Luitenant-kolonel Simoens: “Het is niet zo dat de Oekraïners met de vingers in de neus gaan winnen. Dat leek in september en oktober vorig jaar zo. Toen hebben ze echt wel goed gevochten, maar ook hun professionele leger is nu zwaar beschadigd. Heel wat beroepsmilitairen zijn gesneuveld of zwaargewond. Het Oekraïense leger zit op dit moment vol groentjes: dienstplichtigen en gemobiliseerden. Ook de jonge generatie officieren, die modern dachten over oorlogsvoering, zijn gesneuveld en vervangen door oudere officieren. Nu is het Oekraïense leger een minder moderne strijdkracht.”

Het gevolg van dit alles is dat we volgens Simoens niet moeten verwachten dat de Oekraïense soldaten met een hemels gemak grondgebied zullen heroveren en door zullen stoten richting de stad Marioepol en het schiereiland de Krim. “Meer dan tien of twintig kilometer zullen ze niet doorstoten. De Russen hebben immers óók geleerd van de fouten die ze eerder in deze oorlog gemaakt hebben. In september konden de Oekraïners de stad Charkiv nog makkelijk heroveren op de Russen, maar dat zou nu niet meer lukken. Na een eerste verdedigingslinie, met onder andere loopgraven, hebben de Russen nu een tweede en een derde linie gebouwd. Dus, zelfs als de Oekraïners door de eerste linie breken, staan ze nog nergens.”

“Op dit moment steunt de Belgische publieke opinie de Oekraïners”, weet Simoens. “De Belgen zijn zelfs bereid daar opofferingen voor te doen, maar ze willen dan wel boter bij de vis. Als na verloop van tijd blijkt dat de Oekraïense soldaten niet zo makkelijk doorstoten, zou onze publieke opinie wel eens kunnen eisen dat de steun aan Oekraïne stopt. Want waarom zouden wij de gestegen prijzen dan nog slikken? Dat wil niet zeggen dat ik pleit voor pessimisme, wel voor realisme.”



https://www.hln.be/buitenland/luiten...bben~ab5bc790/
Inderdaad we kunnen best meer pleidooien, zoals deze, houden om meer wapens naar Oekraïne te sturen.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 20:08   #39175
gunter5148
Eur. Commissievoorzitter
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 8.051
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jij gelooft de westerse manier van spreken, dat we om Oekraine zouden geven en dat zouden willen bevrijden. Dat is helemaal het geval niet, wij willen dat Oekraine, die als buit voor de Russen moet dienen uiteindelijk, willen we een Versailles akkoord ramp vermijden, zoveel mogelijk vernietigd wordt, zodat de buit zo mager mogelijk is en de Russen daar zoveel mogelijk kosten aan gehad hebben, ZODAT de verdere goesting voor de Russen om nog door te stoten naar Europese landen totaal maar dan ook totaal weg is.

En inderdaad, Oekraine moet een rampgebied worden zoals Afghanistan: als Oekraine Afghanistan wordt, dan is de westerse strategie 100% geslaagd.

Aangezien het nu algemeen gezegd wordt dat zelfs in de verste verte, het idee dat de Vladimir de Poolse grens zou willen overrijden, een totaal waanzinnig idee is, dan is het westen in de ESSENTIE van wat het wilde gelukt. DAAR was het om te doen, a minima.

Als de Russen met een Afghanistan opgescheept zitten waar geen graan meer groeit, alles kapot is, en geen soldaten meer te recruteren zijn, dan is het 100% gelukt.

Met Oekraine kunnen wij niks doen, maar we moeten ervoor zorgen dat de Russen er ook niks mee kunnen doen, toch niet iets dat tegen ons gebruikt kan worden. Daar draait het om.
Zou het westen dan een bijkomende bullebak op de speelplaats toelaten, als die maar op de slechte kant blijven shotten?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 20:39   #39176
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Zou het westen dan een bijkomende bullebak op de speelplaats toelaten, als die maar op de slechte kant blijven shotten?
Dat was een beetje de hoop met de Russen he, dat ze makakken zouden gaan afmaken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 20:43   #39177
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
“Op dit moment steunt de Belgische publieke opinie de Oekraïners”, weet Simoens. “De Belgen zijn zelfs bereid daar opofferingen voor te doen, maar ze willen dan wel boter bij de vis. Als na verloop van tijd blijkt dat de Oekraïense soldaten niet zo makkelijk doorstoten, zou onze publieke opinie wel eens kunnen eisen dat de steun aan Oekraïne stopt. Want waarom zouden wij de gestegen prijzen dan nog slikken? Dat wil niet zeggen dat ik pleit voor pessimisme, wel voor realisme.”

[/b]

https://www.hln.be/buitenland/luiten...bben~ab5bc790/
Dat is natuurlijk lulkoek, dat gedoe over die gestegen prijzen. Die zijn het gevolg van de zotte energie politiek van kernuitstap, niet van de oorlog. De oorlog heeft dat zichtbaar gemaakt, maar dat ging vroeg of laat toch gebeuren, en hoe later, hoe erger.

En de andere reden voor een flinke prijsstijging is natuurlijk de inflatie veroorzaakt door de corona waanzin.

Deze oorlog kost ons eigenlijk bijna niks. Meer nog, hij geeft ons waarschijnlijk winst in de toekomst, omdat de kernuitstap zottigheid VROEGER aan 't licht komt en de schade dus beperkter kan zijn.

Het is trouwens ook helemaal niet omdat we de Russen zouden laten winnen, dat die prijzen terug zouden dalen he. Met de Russen gaan we heel heel lang geen zaken meer doen, en zeker geen gas meer kopen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 maart 2023 om 20:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 21:49   #39178
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.279
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is natuurlijk lulkoek, dat gedoe over die gestegen prijzen. Die zijn het gevolg van de zotte energie politiek van kernuitstap, niet van de oorlog. De oorlog heeft dat zichtbaar gemaakt, maar dat ging vroeg of laat toch gebeuren, en hoe later, hoe erger.

En de andere reden voor een flinke prijsstijging is natuurlijk de inflatie veroorzaakt door de corona waanzin.

Deze oorlog kost ons eigenlijk bijna niks. Meer nog, hij geeft ons waarschijnlijk winst in de toekomst, omdat de kernuitstap zottigheid VROEGER aan 't licht komt en de schade dus beperkter kan zijn.

Het is trouwens ook helemaal niet omdat we de Russen zouden laten winnen, dat die prijzen terug zouden dalen he. Met de Russen gaan we heel heel lang geen zaken meer doen, en zeker geen gas meer kopen.

2 !!!
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 23:20   #39179
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jij gelooft de westerse manier van spreken, dat we om Oekraine zouden geven en dat zouden willen bevrijden. Dat is helemaal het geval niet, wij willen dat Oekraine, die als buit voor de Russen moet dienen uiteindelijk, willen we een Versailles akkoord ramp vermijden, zoveel mogelijk vernietigd wordt, zodat de buit zo mager mogelijk is en de Russen daar zoveel mogelijk kosten aan gehad hebben, ZODAT de verdere goesting voor de Russen om nog door te stoten naar Europese landen totaal maar dan ook totaal weg is.

En inderdaad, Oekraine moet een rampgebied worden zoals Afghanistan: als Oekraine Afghanistan wordt, dan is de westerse strategie 100% geslaagd.

Aangezien het nu algemeen gezegd wordt dat zelfs in de verste verte, het idee dat de Vladimir de Poolse grens zou willen overrijden, een totaal waanzinnig idee is, dan is het westen in de ESSENTIE van wat het wilde gelukt. DAAR was het om te doen, a minima.

Als de Russen met een Afghanistan opgescheept zitten waar geen graan meer groeit, alles kapot is, en geen soldaten meer te recruteren zijn, dan is het 100% gelukt.

Met Oekraine kunnen wij niks doen, maar we moeten ervoor zorgen dat de Russen er ook niks mee kunnen doen, toch niet iets dat tegen ons gebruikt kan worden. Daar draait het om.
In uw perfide geest misschien. De Russen zijn nu al bezig kapotgeschoten gebouwen te herstellen of herop te bouwen.
Het Westen en centrum van Oekraine willen de Russen helemaal niet. Dat mag het Westen hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2023, 23:21   #39180
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Inderdaad we kunnen best meer pleidooien, zoals deze, houden om meer wapens naar Oekraïne te sturen.

Het Westen stuurt al zoveel ze kunnen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be