Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1968

Adrian M · 2 december 2016, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Indien men het ABN niet meer willen gebruiken, bijvoorbeeld in Vlaanderen, dan is het soms lastig communiceren. Misschien is de Franse taal dan nog een optie.

Niet het idee dat dit voor Nederland geldt. Volgens mij is vrijwel elke Nederlander er wel van overtuigd dat het Nederlands een
communicatiemiddel is om "overkoepelend" met elkaar te kunnen communiceren.
Dit geldt eveneens voor de Friezen en de Limburgers

Dat daarnaast een dialect/streektaal bevordert wordt als op zo'n school lijkt me een goede zaak.
Een leerling voelt zich senang bij de taal waar hij mee opgroeit/opgegroeid is
Het lijkt er zelfs op dat tweetaligheid het Nederlands bevordert bij een leerling
Volgens mij logisch daar hij/zij alert moet zijn hoe hij -/of zij iets zegt bij het formuleren van taal

edwin2 · 2 december 2016, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet het idee dat dit voor Nederland geldt. Volgens mij is vrijwel elke Nederlander er wel van overtuigd dat het Nederlands een
communicatiemiddel is om "overkoepelend" met elkaar te kunnen communiceren.
Dit geldt eveneens voor de Friezen en de Limburgers

Dat daarnaast een dialect/streektaal bevordert wordt als op zo'n school lijkt me een goede zaak.
Een leerling voelt zich senang bij de taal waar hij mee opgroeit/opgegroeid is
Het lijkt er zelfs op dat tweetaligheid het Nederlands bevordert bij een leerling
Volgens mij logisch daar hij/zij alert moet zijn hoe hij -/of zij iets zegt bij het formuleren van taal

Klopt volledig!

Adrian M · 2 december 2016, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Indien men het ABN niet meer willen gebruiken, bijvoorbeeld in Vlaanderen, dan is het soms lastig communiceren. Misschien is de Franse taal dan nog een optie.

U als Rotterdammer zijnde kunt natuurlijk met Mark Rutte in discussie gaan.
Dient "Pleur op" met een T of zonder T te zijn?
Als Rotterdammer kan van "Pleur op" vanzelf geen sprake zijn

Als u hem goed volgt moet u eens op z'n taalgebruik letten.
Hij is een rasechte Hagenees die het Hagenees, onopvallend, continue door laat schemeren in z'n taalgebruik
Voor puristen een gruwel, de doorsnee Nederlander daarentegen vindt het wel leuk

HOE BELEEFD IS DE UITSPRAAK ‘PLEURT OP!’?
4 okt 2016

Nog één keer dan over de ‘Pleur zelf op!’-uitspraak van Mark Rutte. Nu niet over de inhoud, maar over de spelling. Spelt onze premier wel goed?

Correct
‘Pleur op!’ is door de minister-president correct uitgesproken. Interessant is echter dat hij bij de verdediging van zijn beladen uitspraak in de Tweede Kamer er ironisch aan toevoegde: ‘Of, op z’n Rotterdams: ‘Pleurt op!’

Dat is qua spelling een interessante toevoeging. Is de ‘t’ in de zin ‘Pleurt op’ een toevoeging vanuit het Rotterdamse dialect? Dat kunnen we aannemen. ‘Zoals de Hagenees ‘Pleur op!’ zegt, evenals de Amsterdammer, zo zegt de Rotterdammer ‘Pleurt op!’

Toegevoegde ‘t’
Over die toegevoegde ‘t’ valt echter meer te vertellen. In de uitspraak ‘Pleur op!’ zit de gebiedende wijs, zoals in ‘Kom hier!’ Maar als je er een ‘t’ aan toevoegt, zodat het ‘Pleurt op!’ wordt, is formeel sprake van de beleefdheidsvorm van de gebiedende wijs – die niet minder dan een afzwakking is van diezelfde gebiedende wijs. In dit geval is eerder sprake van een aansporing.

Rutte wilde in ‘Zomergasten’ met zijn uitlating vooral emotie uitdrukken. Geen aansporing, eerder een verwensing. Gewoon terugschelden.
Conclusie: dialect en formele taalregel zitten elkaar hier in de weg. Wat blijft is de emotie die met de ‘pleur op’-varianten wordt uitgedrukt. Die is glashelder.
http://www.hva.nl/scriptplus/actueel...pleurt-op.html

edwin2 · 2 december 2016, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U als Rotterdammer zijnde kunt natuurlijk met Mark Rutte in discussie gaan.
Dient "Pleur op" met een T of zonder T te zijn?
Als Rotterdammer kan van "Pleur op" vanzelf geen sprake zijn

Als u hem goed volgt moet u eens op z'n taalgebruik letten.
Hij is een rasechte Hagenees die het Hagenees, onopvallend, continue door laat schemeren in z'n taalgebruik

HOE BELEEFD IS DE UITSPRAAK ‘PLEURT OP!’?
4 okt 2016

Nog één keer dan over de ‘Pleur zelf op!’-uitspraak van Mark Rutte. Nu niet over de inhoud, maar over de spelling. Spelt onze premier wel goed?

Correct
‘Pleur op!’ is door de minister-president correct uitgesproken. Interessant is echter dat hij bij de verdediging van zijn beladen uitspraak in de Tweede Kamer er ironisch aan toevoegde: ‘Of, op z’n Rotterdams: ‘Pleurt op!’

Dat is qua spelling een interessante toevoeging. Is de ‘t’ in de zin ‘Pleurt op’ een toevoeging vanuit het Rotterdamse dialect? Dat kunnen we aannemen. ‘Zoals de Hagenees ‘Pleur op!’ zegt, evenals de Amsterdammer, zo zegt de Rotterdammer ‘Pleurt op!’

Toegevoegde ‘t’
Over die toegevoegde ‘t’ valt echter meer te vertellen. In de uitspraak ‘Pleur op!’ zit de gebiedende wijs, zoals in ‘Kom hier!’ Maar als je er een ‘t’ aan toevoegt, zodat het ‘Pleurt op!’ wordt, is formeel sprake van de beleefdheidsvorm van de gebiedende wijs – die niet minder dan een afzwakking is van diezelfde gebiedende wijs. In dit geval is eerder sprake van een aansporing.

Rutte wilde in ‘Zomergasten’ met zijn uitlating vooral emotie uitdrukken. Geen aansporing, eerder een verwensing. Gewoon terugschelden.
Conclusie: dialect en formele taalregel zitten elkaar hier in de weg. Wat blijft is de emotie die met de ‘pleur op’-varianten wordt uitgedrukt. Die is glashelder.
http://www.hva.nl/scriptplus/actueel...pleurt-op.html

Grappig, ik ben een Vlaardinger met Haagse ouders wonende nu in "Rotjeknor" met iemand van Zeeuwse afkomst. Bizar hé! Op jonge leeftijd sprak ik " kak Haags". Later sprak ik Vlaardings. Volgens sommigen is Vlaardings de meest zuivere vorm van het Rotterdams.

Adrian M · 2 december 2016, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt volledig!

Moet u eens naar de Koninklijke Marine kijken.
In dienst bij de Marine kun je de eerste tijd beter een woordenboek bij je dragen, één en al Maleis
In een Benesam flink bijspijkeren voor de Belgen

edwin2 · 2 december 2016, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Moet u eens naar de Koninklijke Marine kijken.
In dienst bij de Marine kun je de eerste tijd beter een woordenboek bij je dragen, één en al Maleis
In een Benesam flink bijspijkeren voor de Belgen

Hoe kan dat dan?

Adrian M · 2 december 2016, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoe kan dat dan?

Invloed honderden jaren Indië. Tal van woorden en benamingen zijn uit het Maleis afkomstig.
Een Marineman of vrouw moet het wel leren anders begrijpt hij niet wat hem gezegd wordt of order wat te doen

Adrian M · 2 december 2016, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoe kan dat dan?

Interessant is Mark Rutte. Was me niet opgevallen totdat ik een artikel van een Neerlandicus las.
Op het eerste gezicht valt het niet op, maar wanneer u er naar gaat luisteren valt een overeenkomst op met Koot en de Bie

Hij verplaatst voortdurend de klemtoon daar hij dit als Hagenees gewend is
U kunt het ook merken aan woorden als “rufferéndum” of “rullevánt
Bij bijv. bestuderen zegt hij bèstuderen

Blijkbaar heeft hij invloed op het taalgebruik. Bij nieuwspoort, als wel collega's zijn z'n taalgebruik over gaan nemen
Hij gebruikt tevens woorden als "pardonneren" wat niet bestaat in de Van Dale

Hoewel ook tweede kamerleden woorden gebruiken die me onbekend zijn
Kent het u het woord "ommekomst"?

Adrian M · 2 december 2016, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoe kan dat dan?

Wanneer dit aangegeven staat of tegen een Marineman wordt gezegd "Awas pakean, tjet baroe" wordt ermee bedoeld: "Pas op voor je kleren, pas geverfd"

Wordt hij naar de timmerman gestuurd krijgt hij te horen naar de "Baas kajoe"
Een Marineman raadpleegt z'n "Boekoe pienter" niet een agenda
Een chauffeur heet een "Sopir" De badkamer heet de "Rumah mandi". Een aardappel, een "Kentang"
Honderden woorden zijn in het Maleis of van origine uit het Maleis afkomstig

Het jargon aanpassen in Nederlands? Onderdeel van de rijke traditie waar de Marine uitermate trots op is
Wil iemand dat veranderen krijgt hij Marine en elke Marine man of vrouw tegen zich.

edwin2 · 2 december 2016, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wanneer dit aangegeven staat of tegen een Marineman wordt gezegd "Awas pakean, tjet baroe" wordt ermee bedoeld: "Pas op voor je kleren, pas geverfd"

Wordt hij naar de timmerman gestuurd krijgt hij te horen naar de "Baas kajoe"
Een Marineman raadpleegt z'n "Boekoe pienter" niet een agenda
Een chauffeur heet een "Sopir" De badkamer heet de "Rumah mandi". Een aardappel, een "Kentang"
Honderden woorden zijn in het Maleis of van origine uit het Maleis afkomstig

Het jargon aanpassen in Nederlands? Onderdeel van de rijke traditie waar de Marine uitermate trots op is
Wil iemand dat veranderen krijgt hij Marine en elke Marine man of vrouw tegen zich.

Ik.zat in dienst bij 42blj in Seedorf, dus dat soort taalgebruik is mij vreemd. Militaire kreten waren hier kort en bondig.

Adrian M · 2 december 2016, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik.zat in dienst bij 42blj in Seedorf, dus dat soort taalgebruik is mij vreemd. Militaire kreten waren hier kort en bondig.

Korter, bondiger ... Een chauffeur - een "Sopir"

edwin2 · 3 december 2016, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Korter, bondiger ... Een chauffeur - een "Sopir"

Die schepen bij de Marine zijn mooi, maar met tradities heb ik niets. Heb zelf nog een klein beetje meegewerkt aan de pré engineering van Johan de Witt.

Adrian M · 3 december 2016, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Die schepen bij de Marine zijn mooi, maar met tradities heb ik niets. Heb zelf nog een klein beetje meegewerkt aan de pré engineering van Johan de Witt.

Het geld is op, van de gevechtsschepen resten er nog 6.
Nog even en de in stand gehouden tradities resten nog... monumentale waarde

edwin2 · 3 december 2016, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het geld is op, van de gevechtsschepen resten er nog 6.
Nog even en de in stand gehouden tradities resten nog... monumentale waarde

Trump is niet mijn favoriet, maar hij heeft wel gelijk. In Europa geven we te weinig geld uit aan de defensie.

edwin2 · 3 december 2016, 20:45

Grapje Adrian M. : "pang-pang" is dat ook Maleis?

Pinda · 3 december 2016, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

‘Pleur op!’ is door de minister-president correct uitgesproken. Interessant is echter dat hij bij de verdediging van zijn beladen uitspraak in de Tweede Kamer er ironisch aan toevoegde: ‘Of, op z’n Rotterdams: ‘Pleurt op!’

Dat is qua spelling een interessante toevoeging. Is de ‘t’ in de zin ‘Pleurt op’ een toevoeging vanuit het Rotterdamse dialect? Dat kunnen we aannemen. ‘Zoals de Hagenees ‘Pleur op!’ zegt, evenals de Amsterdammer, zo zegt de Rotterdammer ‘Pleurt op!’

[

Het is wel duidelijk dat meneer Jelle Jeensma van de HVA(een van de slechtste scholen in Nederland trouwens), weinig afweet van het Amsterdams dialect
Een Amsterdammer zegt namelijk "tief op" of "sodemieter op" , en niet pleur op. Net als dat een Hagenees eerder spreekt over opzouten of opkankeren.

Verder spreekt Mark Rutte eerder als een Leidse corpsbal dan als een Hagenees.

Beetje jammer,
Jeff

Pinda · 3 december 2016, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wanneer dit aangegeven staat of tegen een Marineman wordt gezegd "Awas pakean, tjet baroe" wordt ermee bedoeld: "Pas op voor je kleren, pas geverfd"

Wordt hij naar de timmerman gestuurd krijgt hij te horen naar de "Baas kajoe"
Een Marineman raadpleegt z'n "Boekoe pienter" niet een agenda
Een chauffeur heet een "Sopir" De badkamer heet de "Rumah mandi". Een aardappel, een "Kentang"
Honderden woorden zijn in het Maleis of van origine uit het Maleis afkomstig

Het jargon aanpassen in Nederlands? Onderdeel van de rijke traditie waar de Marine uitermate trots op is
Wil iemand dat veranderen krijgt hij Marine en elke Marine man of vrouw tegen zich.

Flauwekul!.

Nederlands is de voertaal in de vloot, en indien niet in het Nederlands dan is het in het Engels. Met name op de brug of in het commandocentrum komt het wel eens voor.
Het enige wat nog Indisch is in de vloot is de blauwe hap op woensdag, meer niet!.

Jeff

Pinda · 3 december 2016, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Grapje Adrian M. : "pang-pang" is dat ook Maleis?

Neen.
Pangang wel en bangang ook,het eerste is een saus het laatste is een ander woord voor dom.

Jeff

edwin2 · 4 december 2016, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Neen.
Pangang wel en bangang ook,het eerste is een saus het laatste is een ander woord voor dom.

Jeff

Leuk!

Het Oosten · 7 december 2016, 13:20

De ware aard van de Hollanders.

De Nederlandse Post mag onder geen enkel beding fuseren met de Belgische. Dat vinden de Nederlandse machthebbers en uiteindelijk ook de Nederlandse politiekers.

Samenwerking met de Nederlanders?? Nie swaanse!

3 december 2016, 20:45	#39355
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.686	Grapje Adrian M. : "pang-pang" is dat ook Maleis? __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 3 december 2016 om 20:46.

7 december 2016, 13:20	#39360
Het Oosten Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 juli 2010 Berichten: 45.268	De ware aard van de Hollanders. De Nederlandse Post mag onder geen enkel beding fuseren met de Belgische. Dat vinden de Nederlandse machthebbers en uiteindelijk ook de Nederlandse politiekers. Samenwerking met de Nederlanders?? Nie swaanse! Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 december 2016 om 13:25.