Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 maart 2023, 11:52   #39641
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Ook uiterst-rechtse groeperingen zijn een mogelijkheid om het Westen te destabiliseren, net zoals het Westen Tsjetsjeense terroristen bewapende, en Rusland of pro-Russische regeringen in de ex-SU al decennialang probeert te destabiliseren.

Persoonlijk zou ik het jammer vinden dat het die kant opgaat. Maar het Westen is begonnen, de Russen hebben het recht het Westen met gelijke munt terug te betalen.

Laatst gewijzigd door tomm : 30 maart 2023 om 11:53.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 11:57   #39642
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
1) U hebt al wapens?
Of u bent van mening dat u allang uw bijdrage tot de strijd tegen de Grote Satan in Het Westen hebt geleverd?

2) Mooie 'coalition of the willing' hebt u daar bijeengesprokkeld, maar u bent ondermeer Boko Haram nog vergeten.

3) Het zijn de anderen die het vuile werk voor u mogen doen, neem ik aan.
Wat ik schrijf is dat de Russen het recht zouden hebben om dit te doen.

Ik zal daar zelf geen deel van uitmaken uiteraard, ik heb geen banden met het Kremlin noch met China en ben geen wapenhandelaar. Het enige dat ik kan doen is de westerse hypocrisie en dubbele standaard aanklagen, en bekend maken bij zoveel mogelijk mensen. De eenzijdige propaganda in onze media aanklagen ook.

En uiteraard zillen de Russen niets doen zonder bondgenoot China in te lichten.

De VS bewapenen al decennia allerlei terreurgroepen en terroristen. Osama Bin Laden (toen hij nog tegen de Russen vocht), de contra's en andere ultra-rechtse terroristische groepen in Latijns-Amerika, via gladio zaten ze achter de ontvoering en moord op Aldo Moro, terreurgroepen in Angola, Mocambique, Ethiopie, etc. Het Apartheidsregime, Tsjetsjeense terroristen, Tadjiekse terroristen, terreurgroepen allerhande in Syrie, moordcommando s in Indonesie die miljoenen mensen lieten vermoorden, terroristische regimes zoals in Argentinie, Brazilie, Paraguay, etc. de lijst is eindeloos.


The United States has at various times in recent history provided support to terrorist and paramilitary organizations around the world. It has also provided assistance to numerous authoritarian regimes that have used state terrorism as a tool of repression.[1][2]


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unit...ored_terrorism

Tijd voor een koekje van eigen deeg? De Sovjets waren daarvoor veel te braaf, zeker vanaf de jaren 70, maar ik zie het Poetin en zeker Wagner, etc. wel doen. Poetin heeft duidelijk minder scrupules dan de Sovjet-leiders destijds, en ook nul illusies wat het Westen betreft.

Over Wagner gesproken, hier en daar in Belgie zie je Wagner grafitti, bvb. in het station van Mechelen. Duidelijk dat die organisatie sommigen in het Westen intrigeert.
Zeker ook onder de Afrikaanse en Arabische gemeenschap hier, de meeste die ik spreek zijn fan.
Vooral hun tussenkomsten in Frans Afrika tegen de kloten van de kolonisator worden in Afrika en onder de Afrikaanse gemeenschap in het Westen erg gesmaakt.

Laatst gewijzigd door tomm : 30 maart 2023 om 12:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 12:00   #39643
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
< the whole world blind >


Ik denk dat dat het uiteindelijke streefdoel van ALLE gedreven 'wereldverbeteraars' is; MOET ZIJN zelfs, opdat niemand nog zou kunnen zien dat hun heilsboodschap & utopie de wereld allesbehalve 'verbeterd' had/heeft.
Wat die je dan met de Nobelprijs voor de vrede?
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 12:30   #39644
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Dezelfde rechten?

Ben je 1968 de Russische tank in Praag vergeten?
Ik had het over de Sovjet-Unie, Tsjechie maakte daar nooit deel van uit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 12:41   #39645
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Geen idee. Misschien dat hypocrieten niet dienen te klagen over hypocrisie?



Wat maakt Oekraïne cruciaal?

En wat dan met de druk die Rusland uitvoerde op Janoekovytsj?


Voor de kaakslagen die ze zelf uitdelen?
Rusland is minder hypocriet dan het Westen. Ze geven bvb. toe dat de "speciale operatie in Oekraine" een aantal internationale wetten en conventies schendt.

Rusland voerde niet meer druk uit op Yanukovich dan het Westen. Maar Rusland organiseerde GEEN gewapende opstand tegen de democratisch verkozen president.

Zuid- en Oost-Oekraine is al eeuwen Russisch talig en deel van Rusland, een groot deel van de bevolking daar voelt zich Rus, de 2 landen en culturen komen voort uit dezelfde cultuur. En moest het Westen Oekraine volledig controleren zittrn ze vlakbij de zachte onderbuik van Rusland, vlakbij de meest dichtbevolkte en vruchtbare gebieden van Rusland. Zowel Napoleon als Hitler vielen Rusland aan via Oekraine en Belarus.

Laatst gewijzigd door tomm : 30 maart 2023 om 12:42.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 12:43   #39646
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
zoals het Westen Tsjetsjeense terroristen bewapende
Goed mogelijk, maar geen effectieve bewijzen voor.

De Tsjetsjeense kwestie is nu ook niet bepaald iets om trots op te zijn (en nogal hypocriet gezien hoe de Donbasrepublieken geportretteerd werden). Mijn indruk vroeger was vooral dat het Westen veel door de vingers zag omdat Jeltsin en bij uitbreiding initieel ook Poetin als westers-gezind gezien werden.


Citaat:
, en Rusland of pro-Russische regeringen in de ex-SU al decennialang probeert te destabiliseren.
Decennialang?

Citaat:
Maar het Westen is begonnen, de Russen hebben het recht het Westen met gelijke munt terug te betalen.
Begonnen met wat exact?

En nee, de Russen hebben dat recht niet. Regeringen eigenen zich zulke rechten toe.

Zie, Tomm, dat is het probleem. Je maakt hier een soort "meester, hij begonnen eerst" argument van. Laat ons dat even aannemen als zijnde waarheid. Op het einde van de rit gooien beide groepjes schoolkinderen modder naar elkaar, daar pleit je voor. Modder gooien zijnde het metafoor voor destabiliseren en andere negatieve buitenlandse zaken. Voor de leerkracht maakt het uiteindelijk niet veel uit wie er nu begonnen is.

Het ene groepje bestaat uit imperfecte pseudo-democratische rechtsstaten. Hypocriet en met dubbele standaarden. Het andere uit hybride regimes en autocratieën. Hypocriet en met dubbele standaarden.

En ja, in ons land worden dan bijvoorbeeld demonstranten van de vredesbeweging bestempeld as Russische propagandisten. Al dan niet terecht. Maar je mag zulke meningen uiten, wat een partij als PVDA zelfs in het parlement doet. In Rusland heb je die vrijheid niet.

Als ik jou geloof dat Rusland nóg niet aan de vermeende Westerse foreign-policy-zonden doet, maar dat je het redelijk vindt dat zij dat nu wel gaan doen. Wat maakt deze regimes dan nog te verkiezen boven het Westen? Dan zijn ze in hetzelfde bedje ziek. En in het binnenlandse bedje zijn ze nóg zieker.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 12:53   #39647
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

The Years of Lead was a period of socio-political turmoil in Italy that lasted from the late 1960s into the early 1980s. This period was marked by a wave of terrorism carried out by both right-wing and left-wing paramilitary groups. It was concluded that the former were supported by the United States as a strategy of tension.[81][82][83]

General Gianadelio Maletti [it], commander of the counter-intelligence section of the Italian military intelligence service from 1971 to 1975, stated that his men in the region of Venice discovered a right-wing terrorist cell that had been supplied with military explosives from Germany, and alleged that US intelligence services instigated and abetted right-wing terrorism in Italy during the 1970s.[84]

According to the investigation of Italian judge Guido Salvini, the neo-fascist organizations involved in the strategy of tension, "La Fenice, Avanguardia nazionale, Ordine nuovo" were the "troops" of "clandestine armed forces", directed by components of the "state apparatus related to the CIA."[84]

Any relationship of the CIA to the terrorist attacks perpetrated in Italy during the Years of Lead is the subject of debate. Switzerland and Belgium have had parliamentary inquiries into the matter.[85]


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unit...ored_terrorism
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 13:00   #39648
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland is minder hypocriet dan het Westen. Ze geven bvb. toe dat de "speciale operatie in Oekraine" een aantal internationale wetten en conventies schendt.
Is dat niet gewoonweg schuldbekenning dan? Het is niet dat het de schuld wegneemt.

Citaat:
Rusland voerde niet meer druk uit op Yanukovich dan het Westen. Maar Rusland organiseerde GEEN gewapende opstand tegen de democratisch verkozen president.
Nu ja, vanuit Westers oogpunt is de Russisch-Oekraïense Oorlog exact d?*t.

Citaat:
Zuid- en Oost-Oekraine is al eeuwen Russisch talig en deel van Rusland, een groot deel van de bevolking daar voelt zich Rus, de 2 landen en culturen komen voort uit dezelfde cultuur.
Tja.

Voor zover ik het begrijp stammen de conflicten tussen Azerbeidzjan en Armenië ook uit al dan niet arbitraire landtoewijzingen uit de Sovjettijd.

Citaat:
En moest het Westen Oekraine volledig controleren zittrn ze vlakbij de zachte onderbuik van Rusland, vlakbij de meest dichtbevolkte en vruchtbare gebieden van Rusland. Zowel Napoleon als Hitler vielen Rusland aan via Oekraine en Belarus.
Als Rusland binnenvallen het doel was, hadden ze dat niet beter kunnen doen in de jaren 90?
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 13:13   #39649
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.868
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Van mij mogen de Russen elk wapen dat ze kunnen missen, naar Hezbollah, Hamas en andere organisaties die vechten tegen westers neo-kolonialisme, sturen.
Het wordt inderdaad tijd dat we eens een excuus krijgen om die daar helemaal te verglazen...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 13:14   #39650
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.868
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het We
sten brengt vijandige regimes aan de macht en bewapent die in landen die cruciaal voor Rusland zijn, zoals Oekraine.
Misschien is Polen en Duitsland ook "cruciaal voor Rusland" ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 13:18   #39651
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Misschien is Polen en Duitsland ook "cruciaal voor Rusland" ?
Zoals Kris Roman al met zijn Euro-Rus stelde: de belangen van Rusland reiken van Vladivostok helemaal tot in Gibraltar.


Laatst gewijzigd door Koenraad Noël : 30 maart 2023 om 13:18.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 13:36   #39652
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Newsweek us een rioolsite. De kans dat deze conversatie echt plaatsgevonden heeft is eerder klein. Bovendien vinden de republikeinen nu al dat Oekraine teveel kost (zie boven), ze gaan heus niet heel Boeiing doen overschakelen op gevechtstoestellen. Ook al gezien de gigantische kostprijs die de defensieve sector in de VS doorrekenen aan de staat.
Rusland is overgeschakeld op een oorlogseconomie. Dat kan omdat de meeste industrieen in Rusland en de Sovjet-Unie zo ontworpen zijn. De meeste zijn trouwens in staatshanden en kunnen gemakkelijk genationaliseerd worden. De kostprijs van Russische wapens is maar een kleine fractie van wat de westerse belastingbetaler voor Amerikaanse of Britse, etc. wapens betaalt. Zelfs met die een miljard euro kunnen nirt zo gek veel munitie geproduceerd worden want vooral Amerikaanse munitie is ontzettend duur. De westerse landen hebben niet de structuur en de opofferingsbereidheid om zich om te vormen tot een oorlogseconomie. En ook, in tegenstelling tot Russen en Chinezen, niet de financiele reserves.
de tommeke verliefd op zijn putinneke

kijk tomm: de kans dat de bijgeleverde video een DEEPFAKE is , is ZERO...
voor zo'n deepfakezever hebben ze geen tijd in de westerse gazetten.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 14:15   #39653
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

1) Wat ik schrijf is dat de Russen het recht zouden hebben om dit te doen.

2) ... Het enige dat ik kan doen is de westerse hypocrisie en dubbele standaard aanklagen, en bekend maken bij zoveel mogelijk mensen. De eenzijdige propaganda in onze media aanklagen ook...

1) Wat is het nu eigenlijk?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
...

Ik hoop ook van harte dat de Russen nu de vijanden van het Westen, wie dat ook is, bewapenen...
Dat was wat u deze voormiddag nog schreef.

Nu zou ik u kunnen vragen:

a) hoopt u van harte?
b) is uw hoop gewoon een beetje harteloos?
c) beperkt u zich tot het alleen maar 'terecht' vinden dat om het even wélke vijand van 'het Westen' bewapend wordt?



2) Zou het niet gewoon gemakkelijker zijn om 'eenzijdige propaganda', 'hypocrisie' en 'dubbele standaarden' tout court aan te klagen, in alle windrichtingen, waar u ze ook maar aantreft?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 14:46   #39654
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Koenraad Noël


Citaat:
De Tsjetsjeense kwestie is nu ook niet bepaald iets om trots op te zijn (en nogal hypocriet gezien hoe de Donbasrepublieken geportretteerd werden). Mijn indruk vroeger was vooral dat het Westen veel door de vingers zag omdat Jeltsin en bij uitbreiding initieel ook Poetin als westers-gezind gezien werden.
Tsjetsjenië is een autonoom deel van Rusland, dat zich eenzijdig onafhankelijk verklaarde. De Russen hebben na de verloren eerste Tsjetsjeense oorlog het gebied een kans gegeven, tot Tsjetsjenië uitgroeide tot een terroristennest van waaruit talloze aanslagen in de rest van Rusland en ontvoeringen werden georganiseerd. De inval van Islamistische rebellen in deelrepubliek Dagestan was de druppel. Geen enkel westers land zou zoiets aanvaarden binnen hun grenzen, of wel soms?


Citaat:
Decennialang?
Bvb. westerse steun aan Tsjetsjeense en Tataarse separatisten, allerlei anti-Russische NGO's die door het Westen gefinancierd werden in buurlanden Georgië, Kazachstan en Oekraïne, maar ook in Rusland zelf. Kleurenrevoluties die anti-Russische regimes aan de macht brachten. (in Georgië 2004, Oekraïne, Servië, Kyrgyzstan, etc. ) Westerse bombardementen op en inval in Russische bondgenoten als Servië en Irak. Westerse steun aan de Russische oppositie sinds de jaren 2000. Magnitsky act, etc.

US senator John McCain, known for his staunch criticism of Russia, warned Prime Minister Vladimir Putin that Russia would see an “Arab Spring” of its own, following the post-election street protests, RIA Novosti reported.
Dear Vlad (Vladimir Putin), The "Arab Spring" is coming to a neighborhood near you,” McCain said in his Twitter micro blog.
After Russia gave asylum to Snowden, who is wanted by U.S. authorities, McCain said Washington should complete missile-defence programmes in Europe and expand NATO to include Russian neighbour Georgia - both endeavours that are anathema to Moscow.


https://lurer.com/?p=8238&l=en

De VS toppolitici gaven zelf toe dat ze een "Arabische lente" (geweld, burgeroorlog, etc.) wensen voor Rusland.




Citaat:
]En nee, de Russen hebben dat recht niet. Regeringen eigenen zich zulke rechten toe.[/b]
Als Jantje ongestraft naar het WC mag tijdens de les dan Pietje ook. Is onderdeel van gewoonterecht. Het recht geldt voor iedereen, of is geen recht.

Citaat:
Zie, Tomm, dat is het probleem. Je maakt hier een soort "meester, hij begonnen eerst" argument van. Laat ons dat even aannemen als zijnde waarheid. Op het einde van de rit gooien beide groepjes schoolkinderen modder naar elkaar, daar pleit je voor. Modder gooien zijnde het metafoor voor destabiliseren en andere negatieve buitenlandse zaken. Voor de leerkracht maakt het uiteindelijk niet veel uit wie er nu begonnen is.
Probleem is dat als Jantje met modder gooit naar Pietje, en Pietje gooit niet terug, dan gaat Jantje steeds verder gaan, en steeds meer modder gooien, wanter komt geen reactie. Pietje zal daar ergens in een hoekje kruipen en wenen. Er is ook niemand om Jantje terecht te wijzen, hij kon ongestraft doen wat hij wel. De logische reactie van elk normaal kind zou zijn om terug te gooien.



Het ene groepje bestaat uit imperfecte pseudo-democratische rechtsstaten. Hypocriet en met dubbele standaarden. Het andere uit hybride regimes en autocratieën. Hypocriet en met dubbele standaarden.

Citaat:
En ja, in ons land worden dan bijvoorbeeld demonstranten van de vredesbeweging bestempeld as Russische propagandisten. Al dan niet terecht. Maar je mag zulke meningen uiten, wat een partij als PVDA zelfs in het parlement doet.
Rusland is rechtstreeks betrokken in een oorlog, of ze die nu zelf veroorzaakt hebben of niet speelt daarin geen rol. In Oekraïne zijn alle oppositiepartijen en alle oppositiemedia verboden. Wie zich tegen de verplichte mobilisatie verzet verdwijnt gewoon, of eindigt op die manier:


Citaat:
Als ik jou geloof dat Rusland nóg niet aan de vermeende Westerse foreign-policy-zonden doet, maar dat je het redelijk vindt dat zij dat nu wel gaan doen. Wat maakt deze regimes dan nog te verkiezen boven het Westen? Dan zijn ze in hetzelfde bedje ziek. En in het binnenlandse bedje zijn ze nóg zieker.
Rusland moet zichzelf verdedigen, een manier is om het Westen een koekje van eigen deeg te geven. Het Westen moet weten dat hun politiek gevolgen heeft, negatieve gevolgen voor hen. Misschien dat ze er dan mee stoppen, of 2 keer nadenken voor ze nog eens zoiets doen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 14:49   #39655
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat doe je dan met de Nobelprijs voor de vrede?
Voor het ogenblik bestudeer ik https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rize_laureates

Er zijn er véél, en ze kwamen tot niet zo héél lang geleden in meerderheid uit 'het Westen'


In het verleden kregen ondermeer:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Gorbachev (1990) https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Gore (2007) , https://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama (2009) , https://en.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiaobo (2010) en https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union (2012)

de Nobelprijs voor de Vrede.

In 2021 mocht https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Muratov de prijs delen met https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Ressa

In 2022 ging de prijs naar: https://en.wikipedia.org/wiki/Ales_Bialiatski , https://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_(society) en https://en.wikipedia.org/wiki/Center...s_organization)


Een eventueel voordeel van de "Nobelprijs voor de Vrede" zou kunnen zijn dat z'n toekennend Comité (wellicht) (nog) géén grootse plannen heeft voor 'speciale militaire operaties' en zo.

Wat zou u ermee doen?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 14:54   #39656
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Koenraad Noël

Citaat:
Is dat niet gewoonweg schuldbekenning dan? Het is niet dat het de schuld wegneemt.
Het Westen zal nooit aan schuldbekenning doen, ze ontkennen hun misdrijven gewoon keihard, of steken het op een iemand terwijl natuurlijk de hele elite schuldig is.



Citaat:
Voor zover ik het begrijp stammen de conflicten tussen Azerbeidzjan en Armenië ook uit al dan niet arbitraire landtoewijzingen uit de Sovjettijd.
Armeniërs en Azeri vechten al honderden jaren, die "arbitraire landtoewijzingen" zorgden tenminste voor bijna 70 jaar vrede. Je had een Armeense meerderheid binnen Azeri gebied. De Sovjet-constructie van "Autonome republiek binnen Armenië" hield stand tot Gorbatsjov de vrijheid gaf aan nationalisten in beide kampen om hun haat te verspreiden.


Citaat:
Als Rusland binnenvallen het doel was, hadden ze dat niet beter kunnen doen in de jaren 90?

Rusland binnenvallen konden ze nooit, dat ging ook in de jaren 90 tot een kernoorlog leiden. Wat ze wel deden was allerlei terroristische en separatistische groepen steunen, alsook via hun marionet Jeltsin de hele Russische economie en het leger ten gronde richten. Russische bondgenoten werden aangevallen, zoals Servië.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 15:09   #39657
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.868
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland moet zichzelf verdedigen, een manier is om het Westen een koekje van eigen deeg te geven. Het Westen moet weten dat hun politiek gevolgen heeft, negatieve gevolgen voor hen. Misschien dat ze er dan mee stoppen, of 2 keer nadenken voor ze nog eens zoiets doen.
Maar alles gaat prima voor het Westen, met wat Rusland in Oekraine doet. Rusland is daar een ganse hoop Russisch kanonnenvlees door de vleesmolen aan het draaien, en Oekraine, een stuk nep-Rusland, aan het kapotsmoren.

Het westen eet popcorn, en kijkt toe, en gooit oud ijzer in de strijd zodat het spectakel bloederig genoeg is, lang genoeg duurt, en voldoende brokken maakt in Oekraine met voldoende dode Oekrainers en Russen. Wat zouden wij meer willen ?

Wat het Westen (lees, Europa) wil vermijden is dat de Russen zulke streken komen uithalen in Europa, want dan is de lol er aan onze kant van af, en daarom moeten ze zich enorm zeer doen in pseudo-Rusland, wat ons in de grond niet kan schelen.

Maar bovendien, als bonus, is het hierdoor mogelijk gemaakt om de koeiehandel van de moffen met hun windmolens die Europa energetisch naar de maan aan het sturen waren, op zijn bek laten te gaan.

Ik zou zeggen, bedankt Vladimir, drink er ene op ons kosten

Natuurlijk moeten we voldoende emo praat verkopen zodat die Oekrainers zichzelf blijven opsmoren, maar daar zijn wij nogal goed in Veel beter dan de Lavrov, die zijnen hoed opfret omdat'em belange zo goed niet kan staan lullen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 maart 2023 om 15:13.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 15:15   #39658
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen zal nooit aan schuldbekenning doen, ze ontkennen hun misdrijven gewoon keihard
Jij moet de hele woke en ESG trein gemist hebben
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.
Karel Martel B is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 15:34   #39659
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tsjetsjenië is een autonoom deel van Rusland, dat zich eenzijdig onafhankelijk verklaarde.
Zoals de Donbasrepublieken?


Citaat:
Bvb. westerse steun aan Tsjetsjeense en Tataarse separatisten
Welke westerse steun aan Tsjetsjeense separatisten? Gelobby voor een vredig einde aan de conflicten?

Citaat:
Kleurenrevoluties die anti-Russische regimes aan de macht brachten. (in Georgië 2004, Oekraïne, Servië, Kyrgyzstan, etc. )
Is revolutie een Russisch alleenrecht dan?


Citaat:
Westerse bombardementen op en inval in Russische bondgenoten als Servië en Irak.
Citaat:
Russische bondgenoten werden aangevallen, zoals Servië.
Wacht, dus nu is destabiliseren wel goed?

Maar alleen als een Russische bondgenoot dat doet door middel van massale vluchtelingenstromen ten gevolge van genocide?


Citaat:
Westerse steun aan de Russische oppositie sinds de jaren 2000.
Dat heeft blijkbaar dan niet veel impact gehad.

Eigenlijk is je probleem dat het Westen openlijk een democratische rechtsstaat in Rusland wenst, dan?

Ze doen het beter op z'n Russisch dan?

Citaat:
De VS toppolitici gaven zelf toe dat ze een "Arabische lente" (geweld, burgeroorlog, etc.) wensen voor Rusland.
John McCain, een republikeinse hawk, voorspelt (verkeerdelijk) dat het Russisch autocratisch beleid tot zoiets gaat leiden. Als politici al geen verkeerde voorspellingen meer mogen maken, dan gaan er niet veel politici overblijven.

Citaat:
Als Jantje ongestraft naar het WC mag tijdens de les dan Pietje ook. Is onderdeel van gewoonterecht. Het recht geldt voor iedereen, of is geen recht.
Misschien kunnen zowel de VS en Rusland zich dan eindelijk onder de jurisdictie van het Internationaal Gerechtshof plaatsen.


Citaat:
In Oekraïne zijn alle oppositiepartijen en alle oppositiemedia verboden.
Wie zich tegen de verplichte mobilisatie verzet verdwijnt gewoon
Dat zet Oekraïne dan toch gewoon op gelijke voet met Rusland?


Citaat:
Rusland moet zichzelf verdedigen
Verdedigen tegen de gevolgen van het eigen autocratische beleid? Tegen de gevolgen van oorlog voeren? Rusland heeft zich op relatief korte tijd eigenlijk volledig in een hoekje geschoven.

Citaat:
een manier is om het Westen een koekje van eigen deeg te geven.
Snowden onderdak bieden, dat past binnen die definitie. Al de rest…

Citaat:
Het Westen zal nooit aan schuldbekenning doen, ze ontkennen hun misdrijven gewoon keihard, of steken het op een iemand terwijl natuurlijk de hele elite schuldig is.
https://syriaaccountability.org/us-i...vilian-deaths/
https://www.euractiv.com/section/all...d-colonialism/
https://www.smithsonianmag.com/smart...zed-180959254/
https://www.irishtimes.com/news/belg...eness-1.262700
https://www.washingtonpost.com/wp-sr...hina051399.htm
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2023, 16:18   #39660
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.367
Standaard

In Georgie is er een verkozen parlement & regering.
De Russen hebben Abchazie afgepakt. Gevolg: anti-Russische politiek.
De meerderheid v.d. Georgiers waren tevreden over de sovjettijd. Bv toen was de 2de taal Russisch. Sedert 2004 is de 2de taal Engels. Als je op straat inlichtingen vraagt aan een jongere dan moet dat in het Engels zijn. Ouderen spreken Georgisch (dat een eigen alfabet heeft zoals Grieks) en Russisch.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be