Russische vlag op het parlement van de Krim

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Onderstaand drie filmpjes afkomstig uit Khmelnitsky, West-Oekraïne, samen te bekijken. Het stramien lijkt als volgt: provocateurs verstoren de kerkdienst, waarop er uiteraard ingegrepen wordt, dit wordt gepost op de "sociale" media, kijk ze gebruiken geweld, gevolgd door een oproep tot geweld tegen de kerk en haar parochianen, waar gevolg aan gegeven wordt. Kunt u het woord 'justify' nog eens verduidelijken AUB?

https://t.me/thecoppermountain/3415
https://t.me/thecoppermountain/3417
https://t.me/thecoppermountain/3418

"An attempt to seize a big Orthodox church in the city of Khmelnitsky,
Ukraine, is ongoing right now.

1. A video appeared where a reader of the church beats a man in what looks
like a military uniform. The voice behind the camera keeps saying: "Look
what he's doing! He's beating a soldier. This is outrageous! What are you
doing? Oh my God!"

2. The police reported on this incident saying that the man is not in the
military and he was the one who started it.

3. A video appeared by one of the Nazi leaders urging his followers to
provoke Orthodox priests to say "something stupid" or use force and to film
it.

4. Other Nazis started spreading the video from the church saying that the
"Moscow priests are beating Ukrainian soldiers" (the priest is actually
Ukrainian, of course) and that the clergy and the parishioners should be
expelled and punished.

5. Now, Nazi bandits have gathered at the church where the incident
happened. They are going to storm it."

(fig.:
Khmelnitsky)

Als we ons de vraag stellen "Cui bono?", dan kunnen we haast niet anders dan tot de conclusie komen dat het hier gaat om door het Kremlin betaalde/gestuurde subversieve elementen.

Het (botte) mes snijdt aan twee kanten, hé.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De grayzone is onafhankelijk leeft van bescheiden giften, niet in handen van de financiele en politieke elite. De hoofdredacteur en zn vader kennen het reilen en zeilen van de machtspolitiek en media in Washington als geen ander(de vader was onder meer adviseur van Clinton), en werden er door gedegouteerd. De regime media in handen van de elite beschouwen hen als verraders en doen er alles aan om hen zwart te maken.

Dat strekt tot aanbeveling en mijn computer zal dat voor mij onthouden.

Dit is overigens het soort gezagsargument dat hout snijdt: zoals alle gezagsargumenten bewijst het niet dat een bewering juist is, maar als iemand bescheiden giften boven de vleespotten van de machthebbers verkiest, is de kans veel groter dat hij of zij naar waarheid streeft.

Vandaar dat ik regelmatig Thomas Röper lees. Hij schrijft zelf en vertaalt ook Russische berichtgeving met de uitdrukkelijke verklaring dat hij daarmee laat zien hoe e.e.a. van een andere kant bekeken en beschreven wordt, bij wijze van tegenwicht, zonder borg te staan voor de juistheid ervan (maar hij kiest volgens mij wel artikelen die hem tamelijk waarheidsgetrouw lijken te zijn).

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als terroristische aanslagen tegen cafe s ok zijn, dan mogen de Russen dat natuurlijk ook. Ik ken cafes in Brussel bijvoorbeeld waar soms Russische opposanten (van het zevenste knoopsgat maar goed) en ook Oekrainers afspreken. Uiteraard, volgens jullie moreel compas, want aanslagen in cafes zijn OK he volgens jullie, mag dat dan ook he?

Je moet toegeven dat het regime in Kiev goed is en soms heel creatief in het ombrengen van tegenstanders. Net als het regime in Saudi-Arabie bvb. De Russen zijn daar soms ook wel goed, zoals de vergiftige brief die een Tsjetsjeense terrorist in Qatar "van zijn moeder" kreeg. Maar ere aan wie ere toekomt, pluim voor de Oekraiense KGB. (is veel minder hervormd dan de Russische)

Stop dat wenen maar. Rusland is met tanks UKR binnen gevallen en een aanslag tegen een oorlogpropagandist en zijn aanhang zou een schande zijn? Ze krijgen wat ze verdienen. Nuf said.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als we ons de vraag stellen "Cui bono?", dan kunnen we haast niet anders dan tot de conclusie komen dat het hier gaat om door het Kremlin betaalde/gestuurde subversieve elementen.

Het (botte) mes snijdt aan twee kanten, hé.

Onbegrijpelijk, wat u hier schrijft. Er zijn video's gepost die kunnen geverifiëerd worden, d.w.z. bewijsmateriaal dat stand houdt voor een rechtbank. De video's zijn duidelijk. Hieronder bijkomend belastend materiaal, hetwelke elke vorm van twijfel, mocht die nog bestaan, wegneemt. In onderstaande bandopname geeft Yevgeny Karas, de leider van C14, een Oekraïense neo-nazi groepering, instructies over hoe de agitatie t.h.v. de Lavra er dient uit te zien en hoe de reacties van de priesters te registreren:

https://t.me/putingers_cat/4867

"Yevgeny Karas, the leader of C14, a Ukrainian neonazi organization, gives
instructions to agitate priests protecting the Kiev Lavra and record their
reactions. According to him, these videos are to be used as evidence of the
priests' aggression to justify the actions of special forces, should they have to
take the Lavra by force in the future."

Over C14:
https://en.wikipedia.org/wiki/S14_(Ukrainian_group)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Onbegrijpelijk, wat u hier schrijft...

Er valt nochtans wat voor te zeggen dat het net niet 'onbegrijpelijk' zou (moeten) zijn:


https://en.wikipedia.org/wiki/Titushky


https://en.wikipedia.org/wiki/False_flag

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Stop dat wenen maar. Rusland is met tanks UKR binnen gevallen en een aanslag tegen een oorlogpropagandist en zijn aanhang zou een schande zijn? Ze krijgen wat ze verdienen. Nuf said.

Die gast zat in zijn propaganda filmpjes te lachen dat het heel goed was dat oekrainse burgerinfrastructuur, klinieken inbegrepen, gebombardeerd werden. Reden : dan gaan er NOG meer oekrainers dood.

Nu weet hij zelf wat het is om te ontploffen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat strekt tot aanbeveling en mijn computer zal dat voor mij onthouden.

Dit is overigens het soort gezagsargument dat hout snijdt: zoals alle gezagsargumenten bewijst het niet dat een bewering juist is, maar als iemand bescheiden giften boven de vleespotten van de machthebbers verkiest, is de kans veel groter dat hij of zij naar waarheid streeft.

Vandaar dat ik regelmatig Thomas Röper lees. Hij schrijft zelf en vertaalt ook Russische berichtgeving met de uitdrukkelijke verklaring dat hij daarmee laat zien hoe e.e.a. van een andere kant bekeken en beschreven wordt, bij wijze van tegenwicht, zonder borg te staan voor de juistheid ervan (maar hij kiest volgens mij wel artikelen die hem tamelijk waarheidsgetrouw lijken te zijn).

Het klopt wel dat de Geayzone vooral over dingen schrijft die niet in onze media komen en niet in het kraam van de westerse elite passen. Echter, anders dan wat Bellingcat, etc. betreft, zijn er nog geen bewijzen gevonden dat Grayzone toch niet zo onafhankelijk zouden zijn als ze zelf beweren. Bovendien verschilt hun berichtgeving op meerdere punten van Russische propaganda. Zo worden Russische bondgenoten soms ook kritisch benaderd, en is er ook focus op zaken die niet onmiddellijk passen in het koude oorlogsverhaal, zoals deze:

https://thegrayzone.com/2022/12/08/d...nocratic-plan/

De "onafhankelijke" (anti-Poetin) Russische media herhaalt gewoon de propaganda van degene die hen betalen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Rusland was geen partij in die akkoorden, en ze betroffen de Donbas, niet de Krim.

Het ging over vreemde troepen IN OEKRAINE. De Krim hoort daar ook toe. En als Rusland geen partij is in die akkoorden, dan heeft zij zich daar ook niet op te beroepen om te zeggen dat ze benadeeld werd door het niet naleven van de clausules die in die akkoorden een voordeel aan Rusland toe zouden gekend hebben he.

Als ik geen partij ben in de aankoop van een stokbrood van bakker Jan door klant Mieke, dan heb ik mij niet op die aankoop en de schending van de overeenkomst ervan te beroepen om "mijn deel komen te halen" he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

“These are animals, not people”: Zelensky frees convicted child rapists, torturers to reinforce depleted military.
Once condemned by Ukrainian officials and imprisoned for sadistic torture and the rape of minors, leaders of the notorious Tornado Battalion are free under Volodymyr Zelensky’s orders.

https://thegrayzone.com/2022/07/30/z...ture-military/

Dat is toch het soort volk waar de Russen zich al van in het begin van bedienen nee ? Het in de strijd gooien van uw tuig, daar waren de Russen toch voornamelijk mee begonnen ? Het is pas als al hun tuig aan flarden was geschoten, dat ze ook een echte mobilisatie afkondigden, dacht i ?

[Pandareus]

Militair expert becijfert: "Poetins leger zal uiterlijk in oktober verslagen zijn”
Defensiespecialist en econoom Marcus Keupp van de militaire academie in het Zwitserse Zürich noemt de Russische strategie in Oekraïne een regelrechte “catastrofe”. “Dit is een uitputtingsslag die Rusland eenvoudigweg niet kan volhouden.” Het is slechts een kwestie van tijd vooraleer Poetins leger door zijn reserves heen zit, analyseert hij op basis van nauwgezette berekeningen.

Indien de Russische verliezen zo groot blijven, “bereikt het Russische leger binnenkort een punt waarop het helemaal geen militaire operaties meer kan uitvoeren”, verklaart Keupp aan de Duitse zender ‘ZDF’. “Het enige wat de Russen dan nog kunnen doen, is zich ingraven.”
Maar dat zou dan weer fataal zijn voor Poetins leger, schat de defensiespecialist in. “Oekraïne gaat namelijk overschakelen van oude Sovjettechnologie naar westerse technologie, denk maar aan de westerse gevechtstanks en infanterievoertuigen”, legt Keupp uit.

Het effect van die technologische ommekeer mag “geenszins worden onderschat”, aldus de expert. “Tot nu toe was het een oorlog van Sovjetmaterieel tegen Sovjetmaterieel. Maar dat zal fundamenteel veranderen.” Het effect zal zichtbaar worden van zodra het Oekraïense tegenoffensief begint”, meent Keupp. Hij verwacht dat dit “medio april” zal gebeuren.

https://www.hln.be/buitenland/milita...zijn~aaabc949/

Ik denk dat deze econoom toch wel iets TE eenzijdig redeneert. Dat de russen in recordsnelheid tanks en APC's verloren hebben is gewoon een feit. De bevoorrading met 'nieuw' materiaal bestaat uit T54 en T55's dus stokoude rommel. Dat is niet vol te houden, zelfs al zouden ze overschakelen naar puur defensieve strategie. Maar bv hun luchtmacht is nog grotendeels intact.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik blijf erbij dat het voorstel van Elon Musk (wat je voor de rest ook van die vent mag vinden, hij heeft de Oekrainers trouwens serieus geholpen), referenda georganiseerd door de VN, een gezichtsreddend compromis is voor beide partijen. Zelensky zou daar best wat minder hooghartig over doen.
De Oekraiense ultra-nationalisten zullen dat niet aanvaarden maar zoals reeds gezegd de meeste zijn dood of kreupel, op dat vlak is Poetin's "denazificatie" toch al aardig gelukt.

je beseft toch, hadden ze dat gedaan voor de oorlog, was de uitslag potentieel helemaal anders dan na de oorlog

1/ er is een migratie van alle UKR fielen vanuit Crim naar het westen
Dus de rest PLUS het nieuwe kiesvee die overblijft is uiteraard biased versus meer RU fiel.. Die bias geeft niet weer wat de situatie vroeger was

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

https://www.hln.be/buitenland/milita...zijn~aaabc949/

Ik denk dat deze econoom toch wel iets TE eenzijdig redeneert. Dat de russen in recordsnelheid tanks en APC's verloren hebben is gewoon een feit. De bevoorrading met 'nieuw' materiaal bestaat uit T54 en T55's dus stokoude rommel. Dat is niet vol te houden, zelfs al zouden ze overschakelen naar puur defensieve strategie. Maar bv hun luchtmacht is nog grotendeels intact.

Dit soort redeneringen wordt al vanaf dag één in de media gesponnen, PR opdat onze regeringen de eurootjes zouden blijven laten vloeien.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dit soort redeneringen wordt al vanaf dag één in de media gesponnen, PR opdat onze regeringen de eurootjes zouden blijven laten vloeien.

je beseft toch dat je daar met 400.000 man zit te vechten tegen 100.000
en dat RU reus daar permanent afgedroogd wordt door een UKR dwerg,
de oorlog is voorlopig russich materiaal tegen elkaar met russische tanks, kanonnen, geschut, en vliegtuigen... Alleen de luchtmacht lijkt er een soort suprematie te bestaan aan Ru zijde tenzij ze niet kunnen naderen of ze worden uit de lucht geplukt. reserves thinking idemdito voor de UKR zijde..


Of er nu eurotjes vloeien of niet, ik vind het eigenlijk echt elke euro zijn euro waard. Een oorlog waar de RU eigenlijk zijn superioriteitsgevoel volledig verliest. Waar RU zijn echte plaats opd e wereldbol leert kennen, als knechtje van China, gaan ze straks een vazalstaatje worden van China en uitgebuit worden voor hun resources die via chinese logistiek gaat verwerkt worden in Chinese productie.

In feite is er maar één echt risico, dat is als China ineens meedoet met RU en haar productie begint te lanceren om tanks, geschut , kogels te maken voor RU... dan gaat Nato/VS een serieus viteske hoger mogen schakelen en alles op alles moeten zetten om daar een nog efficientere productie tegenover te zetten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

https://www.hln.be/buitenland/milita...zijn~aaabc949/

Ik denk dat deze econoom toch wel iets TE eenzijdig redeneert. Dat de russen in recordsnelheid tanks en APC's verloren hebben is gewoon een feit. De bevoorrading met 'nieuw' materiaal bestaat uit T54 en T55's dus stokoude rommel. Dat is niet vol te houden, zelfs al zouden ze overschakelen naar puur defensieve strategie. Maar bv hun luchtmacht is nog grotendeels intact.

Wat hij vergeet is dat Rusland ook tanks produceert en Oekraine niet. Dat Oekraine al volop met westers materiaal strijdt, en dat de westerse leveringen peanuts zijn vergeleken met wat de Russen produceren.

In oktober zijn de Russen verslagen?
Deze ga ik bewaren, om het er in oktober nog eens over te hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je beseft toch, hadden ze dat gedaan voor de oorlog, was de uitslag potentieel helemaal anders dan na de oorlog

1/ er is een migratie van alle UKR fielen vanuit Crim naar het westen
Dus de rest PLUS het nieuwe kiesvee die overblijft is uiteraard biased versus meer RU fiel.. Die bias geeft niet weer wat de situatie vroeger was

Vluchtelingen mogen uiteraard ook stemmen, maar dan OOK vluchtelingen die naar Rusland gevlucht zijn.

Voor de oorlog ging het regime nooit of te nimmer akkoord gaan met referenda, ze gingen zelfs niet akkoord met referenda over meer autonomie in de Donbas binnen Oekraine.

Nu zullen ze nog weinig keuze hebben, het is dat, nog 100000en doden of een bevroren conflict.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dit soort redeneringen wordt al vanaf dag één in de media gesponnen, PR opdat onze regeringen de eurootjes zouden blijven laten vloeien.

Zelensky ging kerst vieren op de Krim vorige december, had hij eerder beloofd..

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelensky ging kerst vieren op de Krim vorige december, had hij eerder beloofd..

Inderdaad

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat hij vergeet is dat Rusland ook tanks produceert en Oekraine niet. Dat Oekraine al volop met westers materiaal strijdt, en dat de westerse leveringen peanuts zijn vergeleken met wat de Russen produceren.

In oktober zijn de Russen verslagen?
Deze ga ik bewaren, om het er in oktober nog eens over te hebben.

Ik denk dat je je hier zwaar vergist.
Zelfs Herr Flick Medvedev met zijn onnozel SM leren vestje zit te foeteren tegen de wapenindustrie dat ze er niet in slagen om voldoende materiaal te leveren. En hun grootste probleem is dat hun upgrading van oud materiaal niet spoort omdat de benodigde stroom van westers geproduceerde componenten (deels) opdroogt.
Rusland is niet eens in staat van hun fameuze T14 Armata echt in productie te nemen, omdat ze de benodigde electronica gewoon niet meer vinden.

De beelden zijn al de wereld rondgegaan, van treinenwagons vol stokoude T55's die ze terug naar het front sturen. Dat is rommel van in de tijd van bompa. Een leger dat zulke ouwe rommel terug in gebruik neemt, moet echt op zijn tandvlees zitten. Dat doe je niet als je nog ernstige militaire middelen ter beschikking hebt.

En dan zie je de echte paradox : de luchtmacht van de russen is eigenlijk grotendeels afzijdig gebleven, die hebben blijkbaar weinig zin om schietschijf te spelen. Terwijl de gemechaniseerde brigades quasi allemaal door de shredder zijn gegaan en de infanterie door hun eigen officieren als kanonnenvoer gebruikt is.

De zeemacht is geen haar beter. Die liggen bootje-bootje te spelen ACHTER de krim, omdat ze bang zijn van het lot van de Moskva te volgen. Of in hun Sebastopol basis waar de oekrainers hen zelfs met spotgoedkope drone boten weten het leven onmogelijk te maken.

De landmacht van rusland is een reus op lemen voeten, en dat gaat hun de oorlog kosten.

[Walvader]

Interessante video over de huidige staat van Rusland in de wereld:
https://www.youtube.com/watch?v=LD89ZIalqRw

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat hij vergeet is dat Rusland ook tanks produceert en Oekraine niet. Dat Oekraine al volop met westers materiaal strijdt, en dat de westerse leveringen peanuts zijn vergeleken met wat de Russen produceren.

In oktober zijn de Russen verslagen?
Deze ga ik bewaren, om het er in oktober nog eens over te hebben.

En wat produceren de Russen dan nu al zo aan nieuwe tanks? En hoeveel?