Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als algemeen principe is souvereiniteit moeilijk te ontkennen, alhoewel het robvipe van zelfbeschikking er soms mee in conflict staat. Hiermee wordt een context gecreëerd. Het eerste praktische punt is stoppen met schieten en dan rond de tafel gaan zitten.

Ik zal de vraag herhalen onafhankelijk van wat China pretendeert. Steunt u het voorstel voor een onmiddellijk staakt het vuren zonder precondities en het opstarten van onderhandelingen? Een simpel ja of nee is voldoende hoor.

Uiteraard niet. Dat zou een eenzijdig tactisch voordeel aan de agressor rusland opleveren die nu in de shit zit met logistieke bevoorrading van hun bezettingsmacht. Voor Oekraïne is dat het rampscenario, de russen een paar maand gerust laten zodat ze hun gedecimeerde brigades terug kunnen op kracht krijgen voor daarna UA terug aan te vallen.

Je blijft de essentie uit de weg gaan : oekraine bezet nul komma nul vierkante meter rusland, en wil enkel het ongedierte terug buiten gezet zien vanuit haar eigen land.

[Pandareus]

x2

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee hoor, je hebt een staakt het vuren als iedereen akkoord is dat een bepaalde grens moet gestabiliseerd worden...
RU wil verder gaan, en UKR wil terugduwen... Dus er is geen akkoord

2 !

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De demografische evolutie loopt wereldwijd ongeveer gelijk. Er is meer dan genoeg volk op aarde, zal ondertussen wel duidelijk zijn voor de meeste mensen.

Speciale vorm van humor?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Speciale vorm van humor?

Neen, neen, het is gebaseerd op cijfers.

Het wereldrecord van het laagste geboortecijfer bevindt zich momenteel in Zuid-Korea: 0,78 kinderen per vrouw daar, in heel haar productieve periode.

Meer info vind je hier:

BRON
_{19 mrt 2023}

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard niet. Dat zou een eenzijdig tactisch voordeel aan de agressor rusland opleveren die nu in de shit zit met logistieke bevoorrading van hun bezettingsmacht. Voor Oekraïne is dat het rampscenario, de russen een paar maand gerust laten zodat ze hun gedecimeerde brigades terug kunnen op kracht krijgen voor daarna UA terug aan te vallen.

Je blijft de essentie uit de weg gaan : oekraine bezet nul komma nul vierkante meter rusland, en wil enkel het ongedierte terug buiten gezet zien vanuit haar eigen land.

Niets hoeft uit de weg gegaan te worden. Er is een goede argumentatie te maken dat de Russische invasie niet volgens het internationaal recht verliep. Maar dat kan evenzeer gezegd worden van het gedrag van Oekraïne in het oosten tussen 2014 en 2022. En van een hele reeks andere plaatsen in de wereld.

De oplossing die u voorstelt is mijns inziens recept voor wereldoorlog. Ik denk ook niet dat het realistisch is te redeneren dat "winnen" voor het westen betekent de grenzen van 2014 terug herstellen.

In ieder geval kunnen we volgende week een Braziliaans Chinees voorstel verwachten voor vrede. Hopelijk krijgt het tractie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niets hoeft uit de weg gegaan te worden. Er is een goede argumentatie te maken dat de Russische invasie niet volgens het internationaal recht verliep. Maar dat kan evenzeer gezegd worden van het gedrag van Oekraïne in het oosten tussen 2014 en 2022. En van een hele reeks andere plaatsen in de wereld.

De oplossing die u voorstelt is mijns inziens recept voor wereldoorlog. Ik denk ook niet dat het realistisch is te redeneren dat "winnen" voor het westen betekent de grenzen van 2014 terug herstellen.

In ieder geval kunnen we volgende week een Braziliaans Chinees voorstel verwachten voor vrede. Hopelijk krijgt het tractie.

Ik stel geen 'oplossing' voor, er is in dit existentiële verhaal voor oekraine enkel de ondergang als natie, of het herwinnen van hun soevereiniteit.


En wat heeft dat met 'wereldoorlog' te maken ? Een land dat een agressor buiten stampt kan nooit een aanleiding zijn voor een wereldbrand.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, neen, het is gebaseerd op cijfers.

Het wereldrecord van het laagste geboortecijfer bevindt zich momenteel in Zuid-Korea: 0,78 kinderen per vrouw daar, in heel haar productieve periode.

Meer info vind je hier:

BRON
_{19 mrt 2023}

Het gaat niet over de wereldbevolking. De Docu gaat over Rusland. China zit trouwens tegen 2030 met een gelijkaardig probleem.

[IJsboer]

Ze hebben 31 gedeporteerde Oekraïense kinderen terug naar Oekraïne gebracht. Hopelijk hebben ze ze goed nagekeken. Misschien hebben de Russen er bommen aan bevestigd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het antwoord op mijn vraag is dus Nee, mag ik van uit gaan. U wil geen wapenstilstand want de grens ligt niet goed. Of zoiets.

Wapenstilstand is een preconditie voor onderhandelingen. Geen wapenstilstand betekent heen onderhandelingen. Geen onderhandelingen betekent meer oorlog. Dat beseft u toch?

Het zijn de Amerikanen die alles bepalen, de laatste maanden lijken ze de regie over hun proxy regime en proxy oorlog vollefig in eigen handen te nemen.

Ze beseffen wellicht dat een klinkende overwinning voor hun regime er niet inzit, maar willen de Russen eerst toch zoveel mogelijk "strategisch verzwakken". Hoeveel Oekraiense militairen er sterven, dat is niet hun probleem.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, neen, het is gebaseerd op cijfers.

Het wereldrecord van het laagste geboortecijfer bevindt zich momenteel in Zuid-Korea: 0,78 kinderen per vrouw daar, in heel haar productieve periode.

Meer info vind je hier:

BRON
_{19 mrt 2023}

Ik vermoed dat in vele Afrikaanse landen ook wel ettelijke wereldrecordjes sneuvelen, maar dat zullen geen laagste geboortecijfers zijn.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn de Amerikanen die alles bepalen, de laatste maanden lijken ze de regie over hun proxy regime en proxy oorlog vollefig in eigen handen te nemen.

Ze beseffen wellicht dat een klinkende overwinning voor hun regime er niet inzit, maar willen de Russen eerst toch zoveel mogelijk "strategisch verzwakken". Hoeveel Oekraiense militairen er sterven, dat is niet hun probleem.

Het zijn nog altijd de Oekraïense strijdkrachten die het gaan moeten doen
Rusland zal moeten beslissen of het vrede wil met zijn buur en het Westen, of genoegen nemen met gaza de Krim.

[tomm]

Saudi-Arabie wordt het nieuwste lid van de Shangai Cooperation Organisation, met Rusland en China als stichtende leden. Het lidmaapschap van Turkije is ondertussen bijna rond.

https://www.aljazeera.com/amp/news/2...c-as-ties-grow

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Saudi-Arabie wordt het nieuwste lid van de Shangai Cooperation Organisation, met Rusland en China als stichtende leden. Het lidmaapschap van Turkije is ondertussen bijna rond.

https://www.aljazeera.com/amp/news/2...c-as-ties-grow

Soort zoekt soort.
Een hele aanwinst voorde club van dictators , Arabische staten die nog in de middeleeuwen leven , waar de mensen worden onderdrukt en arm gehouden.

Het Westen zal de komend jaren steeds meer afstand nemen van deze landen, niet alleen politiek, ook economisch .
Als ze beter af zijn met Afrika dan met Europa, dan moet XI zo doorgaan.

Europa zal voor haar vrede en veiligheid kiezen en dat is alleen te bereiken met een sterke NAVO , sterke EU en
met een hechte Westerse samenwerking, als het om hightech industrie en handel gaat.

[Pandareus]

Plezante beelden, hoe russisch gezinde priesters eerst een soldaat fysiek aanvallen en dan uiteindelijk zelf buiten gesmeten worden.
https://www.hln.be/home/kijk-rusland...even~a3908a8f/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Soort zoekt soort.
Een hele aanwinst voorde club van dictators , Arabische staten die nog in de middeleeuwen leven , waar de mensen worden onderdrukt en arm gehouden.

Het Westen zal de komend jaren steeds meer afstand nemen van deze landen, niet alleen politiek, ook economisch .
Als ze beter af zijn met Afrika dan met Europa, dan moet XI zo doorgaan.

Europa zal voor haar vrede en veiligheid kiezen en dat is alleen te bereiken met een sterke NAVO , sterke EU en
met een hechte Westerse samenwerking, als het om hightech industrie en handel gaat.

Die 'sterke NAVO' heeft ons in de huidige onzekere situatie gebracht. Met een Europese defensie in Europese handen was dit niet gebeurt. We betalen de prijs voor geostrategische dwaasheid en lafheid.

Tevens. Dit blok denken dat u promoot is niet ten voordele van Europa. Het is de VS die denkt het succes van de koude oorlog zo nog eens over te doen ten koste van haar vazallen. Maar het is ook een teken van imperiale zwakte.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik stel geen 'oplossing' voor, er is in dit existentiële verhaal voor oekraine enkel de ondergang als natie, of het herwinnen van hun soevereiniteit.

Dat is te zwart wit gesteld. Op dit moment toch nog. Daarom beter pleiten voor wapenstilstand. Zelfs Blinken begint al in die richting te insinueren is mijn indruk.

En wat heeft dat met 'wereldoorlog' te maken ? Een land dat een agressor buiten stampt kan nooit een aanleiding zijn voor een wereldbrand.

Toch denk ik niet dat de VS groen licht gaan geven voor een aanval op De Krim. Dan botsen de belangen van de wapenindustrie met de nationale veiligheid van de VS zelf. En dat is een brug te ver voor de VS. Zolang Europa het risico loopt mag het blijven duren voor hen. Simpele machtspolitiek.

Stilaan wordt uw positie dat de grenzen van 2014 dienen hersteld te worden een minderheid voor zover het dat ooit echt was in NATO kringen. Misschien beter de ambities wat bijstellen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn de Amerikanen die alles bepalen, de laatste maanden lijken ze de regie over hun proxy regime en proxy oorlog vollefig in eigen handen te nemen.

Ze beseffen wellicht dat een klinkende overwinning voor hun regime er niet inzit, maar willen de Russen eerst toch zoveel mogelijk "strategisch verzwakken". Hoeveel Oekraiense militairen er sterven, dat is niet hun probleem.

De VS vrezen zelfs vrede. En dat is juist wat China hen poogt aan te smeren. De toenadering tussen Saoudi Arabië en Iran onder toedoen van China is historisch te noemen. De wereld zou dienen te juichen. Maar de VS knarsetandt. De westerse pers geeft er weinig aandacht aan terwijl het van Nobelprijs voor de vrede niveau is wat Xi hier klaar kreeg.

Daarnaast de toenadering tussen Syrië en Saoudi Arabië. Weeral een verdeel en heers spel van de VS quasi ontmanteld met Chinese diplomatie.

En het is nog niet gedaan. Nu dreigt ook vrede in Yemen, niet door toedoen van Biden maar weeral door toedoen van China. De grootste humanitaire ramp van de laatste decennia oplossen en de westerse pers heeft het er amper over, want dat past niet in de morele suprematie en "China bad" propaganda.

To Help End the Yemen War, All China Had to Do Was Be Reasonable
With Joe Biden nowhere to be found, China’s diplomacy set the stage for Saudi concessions and cease-fire talks.

Het valt te betwijfelen of de VS China een diplomatieke overwinning in Oekraïne zullen gunnen door vrede te bewerkstelligen. Maar de ander iets gunnen kan je slechts als je de macht hebt.

[tomm]

De munitievoorraden van het Oekraïense leger slinken zienderogen.

https://www.hln.be/buitenland/muniti...uren~a5b6f34e/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Soort zoekt soort.
Een hele aanwinst voorde club van dictators , Arabische staten die nog in de middeleeuwen leven , waar de mensen worden onderdrukt en arm gehouden.

Het Westen zal de komend jaren steeds meer afstand nemen van deze landen, niet alleen politiek, ook economisch .
Als ze beter af zijn met Afrika dan met Europa, dan moet XI zo doorgaan.

Europa zal voor haar vrede en veiligheid kiezen en dat is alleen te bereiken met een sterke NAVO , sterke EU en
met een hechte Westerse samenwerking, als het om hightech industrie en handel gaat.

Het Westen heeft alvast nog geen afstand genomen van de Saoedische olie, wel in tegendeel.
Het Westen moet dan van bijna heel Azie en Afrika afstand nemen, dat zou economische zelfmoord zijn. Heel de westerse economie draait op de lage prijzen voor basisproducten in derde wereldlanden.
Ik doe een ander voorstel: het Westen vergeet het koloniale verleden, stopt met landen de les te spellen, en drijft handel met die landen op evenwaardige basis. Dus zonder gelul ("democraxy and freedom"), met minder inmenging, en op basis van eerlijkere handelsverdragen. OOK ZONDER CHANTAGE (sancties) als het even kan.
Gewoon als gelijke handelspartners, net zoals met China (die op dat vlak een lange weg afgelegd hebben om tot gelijkwaardige relaties te komen, van "no dogs and Chinese allowed" tot nu. Niet dat dit van harte gebeurde wat het Westen betreft, meer "van moetens")