Russische vlag op het parlement van de Krim

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Handel drijven, MET dictators EN geen oog voor mensenrechten. Dat is jouw model.

Macron kwam net terug uit China met een order voor 150 Airbus vliegtuigen. Zo kan het bedrijf nog recht gehouden worden. Wat zou u doen?

MAAR wel komen lullen over rechten van Palestijnen.

De rechten van de Palestijnen komen zeer weinig aan bod op dit forum. Een gevolg van de beperkte aandacht aan hun tragisch lot gegeven door de westerse pers.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Samengevat... "NATO wil geen wapenstilstand want ze zijn aan het winnen."

Dat betekent echter ook dat indien NATO akkoord is met een wapenstilstand ze ofwel aan het verliezen zijn ofdat de verloren gebieden heroverd zijn. Ik hoop dat u consequent blijft in uw logica.

We zullen zien. De overwinningspropaganda bestaat aan beide zeiden. Bijvoorbeeld aan beide zeiden wordt beweerd dat de ander bijna zonder munitie zit. Ik denk dat dat aan beide zeiden niet het geval is, wat nog veel bloedvergieten voorspelt.

Beter de huidige situatie bevriezen. Voor beide zijden. Mijns inziens.

ja stel u voor dat RU zijn troepenmacht afbouwt naar 100K ipv verviervoudigt...
en stel u voor dat RU zich terugtrekt achter de grenslijn... echt imagine the impossible
en stel voor dat RU geen dloopgraven bouwt... imagine dat ze gewoon stoppen met te spelen op UKR grondgebied

Ik ga dat eens doen in uw huis.
binnenvallen, kamertje inpalmen, tentje opslaan, en ieder keer als je de deur opendoet eens schieten naar gij, dan wat lullen over uw nazisme tegen uw kinderen, en vertellen dat ik w kinderen bevrijd van uw juk, en zo van die troep

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zelfs Macron zou dit de taal van lafaards of verraders noemen tegenwoordig. Na zijn bezoek aan China:



Een beetje laat allemaal. Misschien meer kans op Europese ontvoogding met Le Pen. Die staat voor in de peilingen.

Macron zegt dit nu wel, omdat dit erg leeft in Frankrijk. Maar in de praktijk heeft Macron niets gedaan om deze oorlog te voorkomen, en gewoon de Angelsaksische weg gevolgd. Zelfs Chirac was moediger.

Macron kon nog door een deur met Poetin tot vorig jaar, maar in werkelijkheid heeft ook hij, net als Merkel, het regime in Oekraïne niet een keer terecht gewezen omdat het de Minsk vredesakkoorden,die Frankrijk mee ondertekende, aan hun laars lapten. En ook de akkoorden tussen Janoekovich en de toenmalige oppositie heeft Frankrijk mee ondertekend, ook deze werden reeds de dag dat ze ondertekend werden flagrant geschonden door de toenmalige oppositie, het huidige regime.

De Russen erkennen wie de grote baas is, de rest is gewoon "good cop (de Fransen ) bad cop. (VS, VK, Baltische, Polen) ". De grote baas is de VS. Ik denk niet dat de VS geïnteresseerd is in een jarenlang aanslepend conflict. Is erg duur voor de VS, en als het Oekraïens "lenteoffensief" nu niet lukt, zal het nooit lukken, hebben de hoogste Amerikaanse militairen al met zoveel woorden gezegd. Tijd speelt in het voordeel van de Russen.

De eerlijkheid gebiedt mij erbij de vermelden dat, in tegenstelling tot wat de westerse propaganda ons wijsmaakt, Rusland geen geoliede machine is. Poetin houdt de boel bij elkaar, maar er zijn wel degelijk verschillende strekkingen. Daarom was de argumentatie begin vorig jaar nogal vaag. Want de Russische ultra-nationalisten, zoals wijlen Zirinovsky, willen HEEL Oekraïne MINSTENS in de Russische invloedssfeer. De communisten willen de Sovjet-Unie 2:0. Anderen, het veiligheidsapparaat rond Poetin, zijn vooral geïnteresseerd in de Donbas, de brug naar de Krim die door Russischtalige gebieden loopt is handig meegenomen. Odessa zou ook mooi geweest zijn, maar door de extreme bewapening en militarisering van het regime in Kiev zou dat wel eens te kostelijk zijn en te lang duren. Steden als Odessa en Kharkov zijn wel Russischtalig maar niet 100% pro-Russisch, iets meer dan de helft zeker, maar lang niet allemaal. De meest pro-Russische gebieden heeft Rusland al. Door Kharkov en Odessa bij Kiev te laten, behouden de Russen ook nog een zekere invloed in de rest van Oekraïne.

Als de frontlinie bevroren wordt, zou dit sowiezo als een zware nederlaag voor Zelensky beschouwd worden, die meermaals beloofde dat er geen onderhandelingen met Poetin komen en dat "de Krim bevrijd zal worden". Talloze Oekraïners zijn nu bewapend eh hebben militaire ervaring. De economische toestand was dramatisch en zal nog dramatischer worden. Ik denk dat het beloofde "Marshall plan" voor Oekraïne, net als de vlugge toetreding tot de EU, een broodje aap verhaal is om de Oekraïners hoop te geven en een reden om te vechten. Dit "romp-Oekraïne" is in feite niet zo interessant voor het Westen, het zijn net de stukken die het dichtst bij Rusland liggen, geografisch maar ook cultureel, die het Westen als springplank naar Rusland zelf kon gebruiken. Ik denk dan ook dat dit regime geen lang leven beschoren is. Met Oekraïners weet je nooit, de opinie dat de Maidan'ers zich voor de kar van het Westen hebben laten spannen en confrontatie met Rusland zochten, leeft niet alleen in de Donbas en de Krim, maar hoor je zelfs in veel meer nationalistische stukken van Oekraïne. Op fluistertoon, nu nog.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

LOL, Denk jij nu echt dat Rusland nog een leidende rol te spelen heeft? Die tussenpersonen zijn nu de leidende personen geworden.

De onderhandelingen over het beëindigen van het conflict in Oekraïne zullen beslecht worden door de Russen (de Russische regering en president) en de Amerikanen (de de facto machthebbers in Kiev). Zelensky zal nog wel een paar keer de clown mogen uithangen, maar hij moet dansen naar de pijpen van Washington.

[tomm]

Overigens, de reden waarom ik en vele anderen het Russische offensief niet hadden zien aankomen begin vorig jaar, was net omdat er op dat vlak geen eensgezindheid bestond in Rusland. Poetin heeft uiteindelijk voor de harde weg gekozen, ongetwijfeld op basis van een zeer uitgebreide analyse. En het moet gezegd, de grote weerstand die er bestond in Rusland tegen de "speciale operatie in Oekraïne" in februari en maart 2022, is sterk geslonken.
Propaganda speelt daar maar een kleine rol in (anders dan hier), de meeste Russen lezen ook de westerse (Russischtalige) sites en zijn erg handig in het omzeilen van censuur. Idem dito Oekraïne, de meeste Oekraïners hebben wel degelijk nog toegang tot Russische propaganda, ondanks alle zwarte lijsten en censuur sinds Maidan.
Zowat iedereen in Rusland heeft nu wel door dat de VS Oekraïne gebruikt als een stormram tegen Rusland zelf, en dat dit alles het gevolg is van een zeer doordachte strategie die al jaren geleden, in de jaren 90, ontwikkeld werd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens, de reden waarom ik en vele anderen het Russische offensief niet hadden zien aankomen begin vorig jaar, was net omdat er op dat vlak geen eensgezindheid bestond in Rusland. Poetin heeft uiteindelijk voor de harde weg gekozen, ongetwijfeld op basis van een zeer uitgebreide analyse. En het moet gezegd, de grote weerstand die er bestond in Rusland tegen de "speciale operatie in Oekraïne" in februari en maart 2022, is sterk geslonken.
Propaganda speelt daar maar een kleine rol in (anders dan hier), de meeste Russen lezen ook de westerse (Russischtalige) sites en zijn erg handig in het omzeilen van censuur. Idem dito Oekraïne, de meeste Oekraïners hebben wel degelijk nog toegang tot Russische propaganda, ondanks alle zwarte lijsten en censuur sinds Maidan.
Zowat iedereen in Rusland heeft nu wel door dat de VS Oekraïne gebruikt als een stormram tegen Rusland zelf, en dat dit alles het gevolg is van een zeer doordachte strategie die al jaren geleden, in de jaren 90, ontwikkeld werd.

Het is Rusland die een smerige oorlog voert in Oekraïne en niet de VS.
Het is Rusland die Oekraïense kinderen de hersens spoelt en niet de VS

citaat telegraaf:
'
Oekraïense kinderen die door Rusland zijn ontvoerd werden in kampen geslagen en op andere manieren gestraft als ze weigerden om het Russische volkslied te zingen. Dat heeft Daria Herasymchuk, een Oekraïense adviseur kinderrechten, zondag gezegd.
Als straf mochten de kinderen bijvoorbeeld niet buiten wandelen en moesten ze Russische teksten herschrijven, voegde ze eraan toe. Volgens Herasymchuk werd de kinderen verteld dat hun ouders hen "in de steek hadden gelaten" en dat ze niet terug mochten naar Oekraïne, en dat er daar "niemand op hen wacht".

De Russische toezichthouders in de kampen waar de kinderen worden vastgehouden, doen "alles uit hun ziekste fantasieën", zei ze.

Een Oekraïense database concludeerde dat er sinds de Russische invasie van Oekraïne meer dan 19.000 kinderen naar Rusland ontvoerd zijn.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1099...lied-te-zingen

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Macron kwam net terug uit China met een order voor 150 Airbus vliegtuigen. Zo kan het bedrijf nog recht gehouden worden. Wat zou u doen? (..)

Strategisch zeer verstandig van Macron, die in China op een bizarre wijze een schoonmoeder meekreeg.

Macron wil niet verpletterd worden in een mogelijke confrontatie tussen Washington en Peking. Hij heeft daarvoor gekozen voor een benadering die de belangen van Frankrijk op de lange termijn niet ondergeschikt maakt aan deze van Washington. Frankrijk is bereid zich te engageren als meest pro-Europese land, waar andere EU-landen dergelijke opstelling minder zien zitten. China is duidelijk voorstander van een meer pro-Europese EU.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Macron kwam net terug uit China met een order voor 150 Airbus vliegtuigen.
*Zo kan het bedrijf nog recht gehouden worden. Wat zou u doen?

Wat zouden de Chinezen moeten kopen: brol van Iljoesjin?




*Voor het overige druipt het schrijfsel hierboven van ondertussen vertrouwde gefrustreerde indoctrinatie.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens, de reden waarom ik en vele anderen het Russische offensief niet hadden zien aankomen begin vorig jaar, was net omdat er op dat vlak geen eensgezindheid bestond in Rusland.
Poetin heeft uiteindelijk voor de harde weg gekozen, ongetwijfeld op basis van een zeer uitgebreide analyse.

En het moet gezegd, de grote weerstand die er bestond in Rusland tegen de "speciale operatie in Oekraïne" in februari en maart 2022, is sterk geslonken.
Propaganda speelt daar maar een kleine rol in (anders dan hier), de meeste Russen lezen ook de westerse (Russischtalige) sites en zijn erg handig in het omzeilen van censuur. Idem dito Oekraïne, de meeste Oekraïners hebben wel degelijk nog toegang tot Russische propaganda, ondanks alle zwarte lijsten en censuur sinds Maidan. Zowat iedereen in Rusland heeft nu wel door dat de VS Oekraïne gebruikt als een stormram tegen Rusland zelf, en dat dit alles het gevolg is van een zeer doordachte strategie die al jaren geleden, in de jaren 90, ontwikkeld werd.

REALLY? ->"... ongetwijfeld op basis van een zeer uitgebreide analyse".
Tja, dat zie je aan de resultaten van die analyse, een jaar later.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Mijn voorstel is, dat de Westerse landen zoveel mogelijk zelf gaan produceren
en met elkaar handel gaan drijven.
Hiermee worden we minder afhankelijk van dictatoriale en oorlogzuchtige landen, zoals nu met de oorlog in Oekraïne.
Mijn verwachting is dat dit ook de komende jaren gaat gebeuren.
Het duurt altijd nog een tijdje , voordat het bedrijfsleven meegaat in geopolitieke veranderingen.

Is niet realistisch. Reeds sinds het kolonialisme kan het Westen niet meer zonder goedkope basisproducten uit arme landen.
Wat er kan gebeuren is dat bvb. Bangladesh, Myanmar of Ruanda dan het label "democratisch" of "prille democratie" zal krijgen, met ergens schijnverkiezingen als argument. Maar dan nog het Westen kan ook niet meer zonder China.

De meest oorlogszuchtige landen zijn de VS en het VK. Ook nu weer in Oekraïne zijn ze betrokken, net als bij zo goed als alle oorlogen de afgelopen decennia.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Plezante beelden, hoe russisch gezinde priesters eerst een soldaat fysiek aanvallen en dan uiteindelijk zelf buiten gesmeten worden.
https://www.hln.be/home/kijk-rusland...even~a3908a8f/

Nu geeft U zelf aan dat Oekraïne geen anti-Russische eenheidsworst is zoals onze propaganda ons wil doen geloven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik vermoed dat in vele Afrikaanse landen ook wel ettelijke wereldrecordjes sneuvelen, maar dat zullen geen laagste geboortecijfers zijn.

Dat is uiteraard een gigantisch probleem. Zonder de fameuze één kind politiek waren er nu 3 miljard Chinezen, en was er geen sprake van een economisch mirakel in China. De huidige problemen van vergrijzing zijn in vergelijking daarmee een luxe probleem.
China heeft die politiek aanbevolen, maar Amerikaanse protestantse sekten bepalen het beleid in veel Afrikaanse landen op dat vlak. Dat gezegd zijnde, de toenemende toegankelijkheid van "de pil" en andere anticonceptiemiddelen begint in landen als Kenia eindelijk voor een kentering te zorgen. Het is niet al negatief dat de klok slaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

REALLY? ->"... ongetwijfeld op basis van een zeer uitgebreide analyse".
Tja, dat zie je aan de resultaten van die analyse, een jaar later.

Ik vind dit helemaal geen slecht resultaat.

Een gebied vele malen groter dan België, en erg strategisch gelegen, Novorossiya, met grote industriële en landbouw troeven, is nu (bijna) deel van Rusland.
De verovering van Artemovsk ging erg traag maar lijkt een beklonken zaak. De Oekraïners hebben er al hun pijlen verschoten. Na Artemovsk volgen Slaviansk en Kramatorsk. Ook dat zal moeizaam gaan.
De Russen lieten die verovering van Donbas grotendeels over aan Wagner, de Tsjetsjenen en de separatisten. Ondertussen werd het gewone leger ingezet om zich in te graven in de veroverde gebieden, en een Oekraïens offensief zoals in de Kharkov regio te vermijden. Zelfs volgens Amerikaanse bronnen zal Kiev het erg moeilijk krijgen om die gebieden terug te heroveren zoals ze van plan zijn.
Ik ben erg benieuwd naar het lente-offensief. Als dat een flop wordt, dan is het over en uit voor Zelensky.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is Rusland die een smerige oorlog voert in Oekraïne en niet de VS.
Het is Rusland die Oekraïense kinderen de hersens spoelt en niet de VS

citaat telegraaf:
'
Oekraïense kinderen die door Rusland zijn ontvoerd werden in kampen geslagen en op andere manieren gestraft als ze weigerden om het Russische volkslied te zingen. Dat heeft Daria Herasymchuk, een Oekraïense adviseur kinderrechten, zondag gezegd.
Als straf mochten de kinderen bijvoorbeeld niet buiten wandelen en moesten ze Russische teksten herschrijven, voegde ze eraan toe. Volgens Herasymchuk werd de kinderen verteld dat hun ouders hen "in de steek hadden gelaten" en dat ze niet terug mochten naar Oekraïne, en dat er daar "niemand op hen wacht".



De Russische toezichthouders in de kampen waar de kinderen worden vastgehouden, doen "alles uit hun ziekste fantasieën", zei ze.

Een Oekraïense database concludeerde dat er sinds de Russische invasie van Oekraïne meer dan 19.000 kinderen naar Rusland ontvoerd zijn.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1099...lied-te-zingen

Jij citeert die propaganda nog steeds alsof het "de waarheid" is. Moest de "Oekraïense adviseur voor kinderrechten" zeggen dat de Russen Oekraïense kinderen als ontbijt eten, zou je het nog geloven.

Uit het verslag van de Russische kinderrechten commissaris voor de VN (wat we niet mochten horen van de Angelsaksen, volgens hen mag die kinderrechtencommissaris alleen nog spreken eens ze gevangen is door hun kangaroo court) blijkt overduidelijk dat het hier voornamelijk wezen betreft en kinderen die al jaren in vreselijke omstandigheden in tehuizen wonen, zonder dat de ouders er ooit naar omkeken. Zulke toestanden bestonden ook in Rusland tot 15 jaar geleden, maar de Russen hebben er werk van gemaakt, anders dan in Oekraïne.

Het regime in Oekraïne probeert niet alleen kinderen al jaren te hersenspoelen. Zo werd de Russische taal, moedertaal van de overgrote meerderheid van de bevolking in Zuid- en Oost-Oekraïne, verboden in het onderwijs.

De Oekraîense beweringen wat die kinderen betreft zijn gebaseerd op lucht, dit terwijl de Russen een gedetailleerd verslag schreven waarin duidelijk gemaakt werd wat de situatie is van elk afzonderlijk kind.
Kinderen die nog ouders hebben (die naar hen omkijken) werden terug naar Oekraïne gebracht en herenigd met hun ouders. Dat men die kinderen tijdelijk uit de oorlogszone verwijderde is geen "genocide" maar menselijkheid. Wat je merkt tijdens deze oorlog is dat het Westen in overdrive gaat. En de rest van de wereld volgt niet meer. Ik ben er zeker van dat de volgende jaren steeds meer landen in "het globale zuiden", bijvoorbeeld, het ICC zullen laten vallen, nu het overduidelijk is dat dit ICC een instrument van het Westen is.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jij citeert die propaganda nog steeds alsof het "de waarheid" is. Moest de "Oekraïense adviseur voor kinderrechten" zeggen dat de Russen Oekraïense kinderen als ontbijt eten, zou je het nog geloven.

Uit het verslag van de Russische kinderrechten commissaris voor de VN (wat we niet mochten horen van de Angelsaksen, volgens hen mag die kinderrechtencommissaris alleen nog spreken eens ze gevangen is door hun kangaroo court) blijkt overduidelijk dat het hier voornamelijk wezen betreft en kinderen die al jaren in vreselijke omstandigheden in tehuizen wonen, zonder dat de ouders er ooit naar omkeken. Zulke toestanden bestonden ook in Rusland tot 15 jaar geleden, maar de Russen hebben er werk van gemaakt, anders dan in Oekraïne.

Helaas, niemand is niet perfect. Als propagandist is Cato dus je blaffende evenknie bij de tegenpool, toegegeven. Dat dat een vorm van gebrek aan realiteitszin door intelligentie moet aantonen in beide roedels/meutes is genoteerd, Tommboy.



Anyway, de karavaan trekt verder.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Helaas, niemand is niet perfect. Als propagandist is Cato dus je blaffende evenknie bij de tegenpool, toegegeven. Dat dat een vorm van gebrek aan realiteitszin door intelligentie moet aantonen in beide roedels/meutes is genoteerd, Tommboy.



Anyway, de karavaan trekt verder.

Je bent sterk in anderen cynisch behandelen, maar zelden of nooit lees ik je eigen analyses. Iedereen uit schijten kan weliswaar therapeutisch werken, maar als dat simpele feit je handelsmerk wordt, en je biedt zelf geen alternatieven aan, ben je gewoon een oude zaag.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind dit helemaal geen slecht resultaat.

Een gebied vele malen groter dan België, en erg strategisch gelegen, Novorossiya, met grote industriële en landbouw troeven, is nu (bijna) deel van Rusland.
De verovering van Artemovsk ging erg traag maar lijkt een beklonken zaak. De Oekraïners hebben er al hun pijlen verschoten. Na Artemovsk volgen Slaviansk en Kramatorsk. Ook dat zal moeizaam gaan.
De Russen lieten die verovering van Donbas grotendeels over aan Wagner, de Tsjetsjenen en de separatisten. Ondertussen werd het gewone leger ingezet om zich in te graven in de veroverde gebieden, en een Oekraïens offensief zoals in de Kharkov regio te vermijden. Zelfs volgens Amerikaanse bronnen zal Kiev het erg moeilijk krijgen om die gebieden terug te heroveren zoals ze van plan zijn.
Ik ben erg benieuwd naar het lente-offensief. Als dat een flop wordt, dan is het over en uit voor Zelensky.

Verovering verovering, moet gij niet bevrijding beziggen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Strategisch zeer verstandig van Macron, die in China op een bizarre wijze een schoonmoeder meekreeg.

Macron wil niet verpletterd worden in een mogelijke confrontatie tussen Washington en Peking. Hij heeft daarvoor gekozen voor een benadering die de belangen van Frankrijk op de lange termijn niet ondergeschikt maakt aan deze van Washington. Frankrijk is bereid zich te engageren als meest pro-Europese land, waar andere EU-landen dergelijke opstelling minder zien zitten. China is duidelijk voorstander van een meer pro-Europese EU.

China loopt nog steeds achter Poetin aan met zijn oorlog en landjepik politiek in Europa.
Als het om vrede gaat heeft Europa niets van China te verwachten en is de VS een betere partner.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is niet realistisch. Reeds sinds het kolonialisme kan het Westen niet meer zonder goedkope basisproducten uit arme landen.
Wat er kan gebeuren is dat bvb. Bangladesh, Myanmar of Ruanda dan het label "democratisch" of "prille democratie" zal krijgen, met ergens schijnverkiezingen als argument. Maar dan nog het Westen kan ook niet meer zonder China.

De meest oorlogszuchtige landen zijn de VS en het VK. Ook nu weer in Oekraïne zijn ze betrokken, net als bij zo goed als alle oorlogen de afgelopen decennia.

Europa gaat de komende jaren werken aan duurzame producten en een circulaire economie .
Hierin zullen de goedkope Chinese producten steeds meer overbodig worden.
Alleen lage lonen landen, die ook aan deze omschakeling gaan werken ,vinden dan in Europa een afzetmarkt.
Ook in Azië zijn er veel landen, die naar goede economische banden met het Westen streven.
Mijn inschatting is dat de handel van Westerse landen met Azië diverser gaat worden en minder eenzijdig met China .
Veel zal natuurlijk ook afhangen van de politiek keuzes van XI en de gevolgen hiervan voor de wereldhandel.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wat zouden de Chinezen moeten kopen: brol van Iljoesjin?

Alsof China geen andere goede keuze zou hebben buiten Airbus. U bent niet goed geïnformeerd.