Er is nood aan een linkse Vlaamse partij.

[Stef Leeuwenhart]

Het klopt dat de Vlaamse beweging hoofdzakelijk rechts is maar het kan zeker geen kwaad om de kleinere linker zijde een stem te geven zodat de Vlaamsnationale familie nog groter wordt.
De rechter zijde zou wat meer toenadering moeten zoeken in plaats van elkaar de grond in te boren. Men mag niet vergeten dat we dezelfde strijd voeren, het is geen wedstrijd tussen de N-VA en het VB.

[panzer]

Ik begrijp je argument maar ik denk dat het probleem zich vooral situeert in de tegenstelling tussen het linkse ideeëngoed en het nationalistische ideeëngoed (Flamingantisme blijft immers nationalistisch).

Politiek links is gebaseerd op het socialisme; en het socialisme pleit voor een internationale solidariteit terwijl nationalisme - haaks daarop - pleit voor een solidariteit binnen één land of volk. Er zijn er wel in het verleden geweest die hebben getreacht deze twee componenten met elkaar te verzoenen (Nationaal-Socialisme en het Stalinisme had ook een sterke nationalistische inslag), maar dat draaide meestal op een sisser uit.

[instromaniac]

Een Vlaamse staat kan toch perfect meedoen aan de internationale solidariteit, zoiets hoeft elkaar toch niet uit te sluiten. Het is trouwens fout te stellen dat flamingantisme nationalistisch is in de zin dat jij het bedoelt. Flamingantisme betekent voor mij het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen, of althans het streven naar een volwaardige souvereiniteit voor het Vlaamse volk. Dat kan perfect in een socialistische en internationalistische context. Indien niet is het nogal raar dat er socialistische staten bestaan.
Veel van de Fronters waren trouwens socialisten of marxisten, de VOS was ook oorspronkelijk zeer links. Als het toen kon moet het nu ook kunnen, en dat bewijzen de mensen van Meervoud en Landdag maar al te goed.

[DaBlacky]

ik ben ook voor een onafhankelijk Vlaanderen, maar ik ben allesbehalve enkel solidair met mijn eigen "volk" of staat. Ik wil solidair zijn voor iedereen, maar vanuit een Vlaamse basis.

Je kan dus perfect flamigant en links zijn. Die twee hoeven elkaar heus niet uit te sluiten.

[Pelgrim]

Ik zou toch denken dat zelfbeschikkingsrecht een wezenlijk links ideaal is. Ik geloof dat zelfs Lenin het zelfbeschikkingsrecht van volkeren erkende.

Tegenwoordig is dat helaas anders, de politiek correcte establishmentlinksen springen allemaal op de kar van de neoliberale 'global village' propaganda.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Een Vlaamse staat kan toch perfect meedoen aan de internationale solidariteit, zoiets hoeft elkaar toch niet uit te sluiten. Het is trouwens fout te stellen dat flamingantisme nationalistisch is in de zin dat jij het bedoelt. Flamingantisme betekent voor mij het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen, of althans het streven naar een volwaardige souvereiniteit voor het Vlaamse volk. Dat kan perfect in een socialistische en internationalistische context. Indien niet is het nogal raar dat er socialistische staten bestaan.
Veel van de Fronters waren trouwens socialisten of marxisten, de VOS was ook oorspronkelijk zeer links. Als het toen kon moet het nu ook kunnen, en dat bewijzen de mensen van Meervoud en Landdag maar al te goed.

Ik beweer niet dat Vlaams-Nationalistische samenleving absoluut niet solidair kan zijn met de rest van de wereld. (tegen ontwikkelingshulp heb ik bijvoorbeeld geen enkel bezwaar) Wat ik wel tracht duidelijk te maken is dat het voor deze Vlaams-nationalistische strekkig geen prioriteit kan zijn. Het feit dat de strekking nationalistisch is impliceert immers dat ze éérst solidair is met haar eigen volk. Socialisme echter heeft altijd gepleit voor een opwaardering van de onderklasse over de staatsgrenzen heen. En daarbij hoeft naar mening van de socialistische strekking de onderklasse (of het 'proletariaat' zoals ze zichzelf zo graag pleegden te noemen) zich niet te verantwoorden aan de 'burgerlijke staten'. Dit gaat lijnrecht in tegen elke vorm van nationalisme. Zowel tegen het staatsnationalisme (zoals bv. Belgicisme) of het volksnationalisme (zoals bv. Vlaams-, Diets of Bretoens-nationalisme); vermits het doel van de laatste soort immers ook en onafhankelijke staat is.

Verder valt het me ook op dat de termen links-rechts en conservatief-progressief dikwijls door elkaar worden gehaald. Zowel door de pers als door politici zelf. Voor zover ik het geleerd heb uit mijn cursussen geschiedenis (en ik studeer geschiedenis, het komt niet uit middelbareschoolcursusjes) slaagt de 'linkse' strekking op het socialisme dat ontstond in de negentiende eeuw, en haaks stond op het 'rechtse' liberalisme. De links-rechts-schaal duidt dus eigenlijk op de spanningen op sociaal-economisch vlak. De conservatief-progressief-schaal daarintegen duidt de tegenstellingen op maatschappelijk-etisch vlak.

Een partij als het Vlaams Belang is dus eigenlijk niet extreem-rechts maar veeleer ultraconservatief. Integendeel, als je de benadeing die hierboven staat beschreven hanteert, zal je merken - wanneer je het programma van het Vlaams Belang leest - dat de partij helemaal niet zo 'rechts' als dikwijls wordt beweerd maar wel zeer conservatief is.
(herinner u hoe in de verkiezings-shows van de laatste jaren, bleek dat het Vlaams Blok -als het op sociaal-economische kwesties aankwam - soms 'verrassend' dicht aanleunde bij de SPa )
De grote uitzondering in het Belang haar programma zijn de partijstandpunten ten aanzien van vakbonden. Maar toch, syndicalisme is dan weer iets anders dan socialisme.

Het échte probleem is dat de pers lui is en graag iedereen 'etiketeert'. Hierdoor kreeg het toenmalige Vlaams Blok als snel de stempel 'extreem rechts'. Doordat hier zeer frequent op werd gehamerd werd het Vlaams Belang al snel de maatstaf waarop elke partij, politicus én kiezer zijn/haar 'links' of 'rechts'-waarde aan ging eiken. Een tweede gevolg hiervan is dat rechts al snel een synoniem werd voor constervatief, en links voor progressief. De twee gaan precies altijd samen. Links en conservatief lijkt vandaag onmogelijk, hoewel de PS daar volgens mij vrij goed in slaagt. Rechts en progressief lijkt ook onmogelijk, hoewel de VLD (die zich dan nog graag links-liberale contradictie wenst toe te eigenen) daar aardig in slaagt.

Het uiteindelijke resultaat hiervan is dat 'rechts' en 'conservatief' ongeveer de grootste beledigingen zijn voor de hedendaagse politicus. Zelfs Bart De Wever het absoluut niet meer over zijn lippen krijgt dat zijn partij 'rechts' of 'conservatief' is.

Daarom denk ik dat het veel interessanter is om de kiezer nu eens eindelijk duidelijk te maken dat 'links' en 'rechts' puur op sociaal-economische kwesties slaagt, en te duiden wie juist echt 'links' en wie juist echt 'rechts' is. En dat hij moet stoppen zijn/haar keuze te maken op basis van welk imago de pers de verschillende partijen opkleeft. Ik denk dat als je dit laatste duidelijk kan maken (hoe dat in de praktijk moet gebeuren weet ik eerlijk gezegd ook niet) er al heel wat zogenaamde 'linkse' stemmers op de traditionele Vlaams-nationalistische partijen zouden kunnen stemmen.

Wat ik dus bedoel is dat 'links' Flamingantisme voor mij best kan, als het linkse - zoals het hoort - écht slaagt op solidariteit tussen de Vlaamse bevolkingsklasse onderling. Maar niet als je bedoelt met 'links' dat wij, als 'rijke westerse natie', ons maar zo solidair moeten opstellen naar de rest van de wereld dat we moeten vluchtelingenstromen moeten opvangen uit elk probleemgebied, ze voeden, onderdak verlenen, nationaliteit verlenen, uitkeringen geven, enz, enz... Dat is namelijk 'hedendaags progressief'. Wanneer je zo'n houding koppelt aan Vlaams-Nationalisme, reduceer je het Flamingantisme naar mijn mening tot een zuivere emancipatiebeweging die vecht voor een onafhankelijke staat, maar zich niet de vraag stelt of die 'Vlaamse staat' dan zelfs nog maar Vlaams zal zijn tegen de dag dat ze ontstaat.
En inderdaad, er waren redelijk wat socialisten onder de fronters, maar deze mensen leefden wel in een tijdperk met amper migratie, laat staan migratieproblematiek. Zij doelden veeleer op solidariteit tussen Vlamingen van verschillende klassen onderling, en daar heb ik absoluut geen bezwaar tegen.

[Tantist]

Een Vlaams-patriottisch kartel van VB, N-VA en Vlaams Links lijkt me een onwaarschijnlijk slecht idee. Daardoor lijkt het alsof hét doel een onafhankelijk Vlaanderen is, terwijl dat slechts een middel is voor een beter bestuur.

De linkse flaminganten en het Vlaams Belang liggen ideologisch zo ver van elkaar, dat er geen gunstige overeenkomst te bereiken is die aanspreekt.

Daarom kunnen die Vlaamse partijen die te klein zijn, beter aanspreken tot hun kiespubliek als ze met hun levensbeschouwelijke partner aantreden. Het succes van CD&V/N-VA bewijst dat. Feit dat Spirit het niet goed doet, heeft meer te maken met het feit dat ze gebakken lucht verkopen en zich niet weten te differentiëren van SP.A, tenzij door zich te profileren als applausmachine voor de ambitie van Anciaux.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een Vlaams-patriottisch kartel van VB, N-VA en Vlaams Links lijkt me een onwaarschijnlijk slecht idee. Daardoor lijkt het alsof hét doel een onafhankelijk Vlaanderen is, terwijl dat slechts een middel is voor een beter bestuur.

Net wat ik bedoelde, de Flamingantisme mag zich niet beperken tot een zuivere emancipatiebeweging. Het is veel meer dan dat.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De linkse flaminganten en het Vlaams Belang liggen ideologisch zo ver van elkaar, dat er geen gunstige overeenkomst te bereiken is die aanspreekt.

Hier ben ik het ook mee eens als je daarmee 'progressieve' flaminganten bedoelt. (cfr. supra) Maar kom, iedereen hanteert de termen nu toch op die manier (zelfs de politici zelf). Dat er proberen uitkrijgen zal wel onbegonnen werk zijn, en ik zal verplicht zijn me erbij neer te leggen vrees ik.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Net wat ik bedoelde, de Flamingantisme mag zich niet beperken tot een zuivere emancipatiebeweging. Het is veel meer dan dat.

Natuurlijk is het veel meer dan dat. Maar stel nu dat die 3 in een kartel naar de verkiezingen gaan (of als dit niet gaat later toch een coalitie aangaan) komt het middel tot beter bestuur, een onafhankelijk Vlaanderen, er veel vlugger. We moeten aan ons 'gezamenlijke' werken om als dat gerealiseerd is onze eigen weg te kunnen gaan en zélf een betekenis aan ons nationalisme te geven.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Natuurlijk is het veel meer dan dat. Maar stel nu dat die 3 in een kartel naar de verkiezingen gaan (of als dit niet gaat later toch een coalitie aangaan) komt het middel tot beter bestuur, een onafhankelijk Vlaanderen, er veel vlugger. We moeten aan ons 'gezamenlijke' werken om als dat gerealiseerd is onze eigen weg te kunnen gaan en zélf een betekenis aan ons nationalisme te geven.

Ik volg uw redenering wel, maar stel me toch vragen bij de haalbaarheid. Momenteel slagen NVA en Vlaams Belang er niet eens in om een coalitie of kartel te vormen. En dit terwijl NVA nu toch niet echt 'progressief' (of zoals u wil 'links') is.

Ik vraag me ook af hoeveel van die 'links-Flamingante' kiezers nog op die partij gaan stemmen, als die partij op voorhand aankondigt dat ze bereid is een coalitie te vormen met het Vlaams Belang. Het rechtse karakter van het Vlaams Belang en NVA was immers de reden waarom deze mensen op SPa zouden stemmen. Dat is nu eenmaal het grote probleem met het Vlaams Belang; ze zijn zo verketterd door de pers en de andere partijen dat er eigenlijk maar twee soorten kiezers meer over zijn: 1) zij die er voor zijn (en er dan ook voor stemmen), en 2) zij die ertegen zijn (en voor andere partijen stemmen).

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Dat is namelijk 'hedendaags progressief'. Wanneer je zo'n houding koppelt aan Vlaams-Nationalisme, reduceer je het Flamingantisme naar mijn mening tot een zuivere emancipatiebeweging die vecht voor een onafhankelijke staat, maar zich niet de vraag stelt of die 'Vlaamse staat' dan zelfs nog maar Vlaams zal zijn tegen de dag dat ze ontstaat.
En inderdaad, er waren redelijk wat socialisten onder de fronters, maar deze mensen leefden wel in een tijdperk met amper migratie, laat staan migratieproblematiek. Zij doelden veeleer op solidariteit tussen Vlamingen van verschillende klassen onderling, en daar heb ik absoluut geen bezwaar tegen.

Uiteraard hoort die links-rechts tegenstelling hier niet echt thuis, dus ik zal dan maar de termen progressief en conservatief gebruiken.
"Hedendaags progressief" is natuurlijk niet iets dat absoluut hoeft te zijn. Velen associëren het toch iets te vlug met de te lakse migratiepolitiek (of gebrek daar aan) van de progressieve partijen. Maar er kunnen ook perfect progressieven zijn die zich in het middenveld bevinden, die voor een strengere aanpak zijn maar niet zo ver willen gaan als bv. het VB.
Voor mij is flamingantisme ook een zuivere emancipatiebeweging. Cultuur is voor mij helemaal niet absoluut maar eerder dynamisch, heel vaag omlijnd. Daarom ga ik ook niet protesteren tegen het gebruik van Engels in universiteiten, ga ik niet staan zwaaien met een Vlaamse vlag of ons volkslied leren zingen. Wat voor mij telt is zelfbeschikkingsrecht en gelijkheid, niet die Vlaamse cultuur. Dat is ook net het verschil tussen progressieven en conservatieven; conservatieven willen graag die cultuur in stand houden terwijl progressieven "vooruit" willen gaan. Voor sommige progressieven is dat het omarmen van andere culturen zoals de Islam, voor anderen het aanvaarden van de dynamiek in onze cultuur maar daarom niet zomaar iedere oerconservatieve religie.
Dus progressieve flaminganten kunnen inderdaad bestaan maar hebben uiteraard ook een totaal verschillende kijk op het flamingantisme; het in stand houden van die cultuur is van minder belang. Dat betekent natuurlijk niet dat we zomaar over ons heen moeten laten lopen; franstalige arrogantie gaat uit van ongelijkheid dus op dat vlak voeren we zeker een gelijke strijd.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Uiteraard hoort die links-rechts tegenstelling hier niet echt thuis, dus ik zal dan maar de termen progressief en conservatief gebruiken.
"Hedendaags progressief" is natuurlijk niet iets dat absoluut hoeft te zijn. Velen associëren het toch iets te vlug met de te lakse migratiepolitiek (of gebrek daar aan) van de progressieve partijen. Maar er kunnen ook perfect progressieven zijn die zich in het middenveld bevinden, die voor een strengere aanpak zijn maar niet zo ver willen gaan als bv. het VB.
Voor mij is flamingantisme ook een zuivere emancipatiebeweging. Cultuur is voor mij helemaal niet absoluut maar eerder dynamisch, heel vaag omlijnd. Daarom ga ik ook niet protesteren tegen het gebruik van Engels in universiteiten, ga ik niet staan zwaaien met een Vlaamse vlag of ons volkslied leren zingen. Wat voor mij telt is zelfbeschikkingsrecht en gelijkheid, niet die Vlaamse cultuur. Dat is ook net het verschil tussen progressieven en conservatieven; conservatieven willen graag die cultuur in stand houden terwijl progressieven "vooruit" willen gaan. Voor sommige progressieven is dat het omarmen van andere culturen zoals de Islam, voor anderen het aanvaarden van de dynamiek in onze cultuur maar daarom niet zomaar iedere oerconservatieve religie.
Dus progressieve flaminganten kunnen inderdaad bestaan maar hebben uiteraard ook een totaal verschillende kijk op het flamingantisme; het in stand houden van die cultuur is van minder belang. Dat betekent natuurlijk niet dat we zomaar over ons heen moeten laten lopen; franstalige arrogantie gaat uit van ongelijkheid dus op dat vlak voeren we zeker een gelijke strijd.

Tja, ik kan er niets aan doen, ik blijf inderdaad progressief linken aan veel te lakse migratiepolitiek, die eeuwig lakse houdingen en het stug blijven bepamperen van de allochtone gemeenschap zonder dat die mensen om enige verantwoordelijkszin wordt gevraagd. Ik durf best toegeven dat ik daarin bevooroordeeld kan zijn. Het protesteren tegen Engels aan onze universiteiten, met vlaggen zwaaien en ons volkslied zingen zijn nu dingen die ik persoonlijk wel doe. Ik verwacht ook niet dat iedereen dat gaat doen. Voorts ijver ik (zoals velen dat van 'mijn soort' denken) ook niet voor een radio waarop alleen Nederlandstalige muziek wordt gespeeld, en wens ik niet dat ons sociaal leven wordt beperkt tot Vlaamse volksdansfeesten, pannekoekenslagen en pensenkermissen (hoewel ik dit soort initiatieven ook niet minderwaardig vind).
Maar wanneer ik uit mijn kot in Leuven vertrek, en onderweg welgeteld vijf pitabars, vier pizeria's, een Chinees restaurant en een Nepalees tandoori-restaurant moet passeren vooraleer ik het eerste Vlaamse frituur zie; vraag ik me toch af of dit nog wel onder de noemer 'progressie' valt te plaatsen.

Ik heb niks tegen een gezonde aanwezigheid van zulke vreemde culturen maar zoals men wel eens zegt: Overdaad schaadt. Ik ervaar persoonlijk dikwijls eerder een gevoel van vervreemding in plaats van progressie.

[Pelgrim]

Voor de volledigheid, ik zou wél protesteren tegen de verengelsing, want net als de verfransing van het onderwijs ooit, zal het afschaffen van de volkstaal in het onderwijs onvermijdelijk leiden tot sociale conflicten. De verengelsing werkt de vorming van een elite in de hand, en dat is zeker geen elite die voor het vlaamse volk zal gaan zorgen. De verengelsing hangt samen met klassenstrijd en nationale strijd, dus kan ik als links-soevereinist niet anders dan me er tegen verzetten.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor de volledigheid, ik zou wél protesteren tegen de verengelsing, want net als de verfransing van het onderwijs ooit, zal het afschaffen van de volkstaal in het onderwijs onvermijdelijk leiden tot sociale conflicten. De verengelsing werkt de vorming van een elite in de hand, en dat is zeker geen elite die voor het vlaamse volk zal gaan zorgen. De verengelsing hangt samen met klassenstrijd en nationale strijd, dus kan ik als links-soevereinist niet anders dan me er tegen verzetten.

Hangt er natuurlijk van af hoe ver die verengelsing gaat. Engels is nu eenmaal een belangrijke taal op internationaal vlak dus voor sommigen, vooral diegene die zich in een internationaal milieu begeven, is het essentieel die taal goed te beheersen. Aan de andere kant gaat die verengelsing wel wat te ver de laatste tijd, daarom kan ik zeker begrip opbrengen voor het protest tegen het Bologna-akkoord maar ik vind het wel goed dat Engels deel uitmaakt van een academisch lessenpakket (dus niet te veel zoals bij Bologna). Maar sommigen gaan volgens mij toch iets te ver in hun protest; er moeten grenzen zijn maar je moet de eigen cultuur nu ook niet gaan afschermen voor externe invloeden.
Ideaal zou natuurlijk zijn dat er een zekere neutrale taal kon onderwezen worden (Esperanto bv.), maar dat is een andere discussie [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by instromaniac on 20-06-2005 at 11:04
Reason:
--------------------------------

Hangt er natuurlijk van af hoe ver die verengelsing gaat. Engels is nu eenmaal een belangrijke taal op internationaal vlak dus voor sommigen, vooral diegene die zich in een internationaal milieu begeven, is het essentieel die taal goed te beheersen. Aan de andere kant gaat die verengelsing wel wat te ver de laatste tijd, daarom kan ik zeker begrip opbrengen voor het protest tegen het Bologna-akkoord maar ik vind het wel goed dat Engels deel uitmaakt van een academisch lessenpakket (dus niet te veel zoals bij Bologna). Maar sommigen gaan volgens mij toch iets te ver in hun protest; er moeten grenzen zijn maar je moet de eigen cultuur nu ook niet gaan afschermen voor externe invloeden.
Ideaal zou natuurlijk zijn dat er een zekere neutrale taal kon onderwezen worden (Esperanto bv.), maar dat is een andere discussie [/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by instromaniac on 20-06-2005 at 11:03
Reason:
--------------------------------

Hangt er natuurlijk van af hoe ver die verengelsing gaat. Engels is nu eenmaal een belangrijke taal op internationaal vlak dus voor sommigen, vooral diegene die zich in een internationaal milieu begeven, is het essentieel die taal goed te beheersen. Aan de andere kant gaat die verengelsing wel wat te ver de laatste tijd, daarom kan ik zeker begrip opbrengen voor het protest tegen het Bologna-akkoord maar ik vind het wel goed dat Engels deel uitmaakt van een academisch lessenpakket (dus niet te veel zoals bij Bologna). Maar sommigen gaan volgens mij toch iets te ver in hun protest; er moeten grenzen zijn maar je moet de eigen cultuur nu ook niet gaan afschermen voor externe invloeden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hangt er natuurlijk van af hoe ver die verengelsing gaat. Engels is nu eenmaal een belangrijke taal op internationaal vlak dus voor sommigen, vooral diegene die zich in een internationaal milieu begeven, is het essentieel die taal goed te beheersen. Aan de andere kant gaat die verengelsing wel wat te ver de laatste tijd, daarom kan ik zeker begrip opbrengen voor het protest tegen het Bologna-akkoord. Maar sommigen gaan volgens mij toch iets te ver in hun protest; er moeten grenzen zijn maar je moet de eigen cultuur nu ook niet gaan afschermen voor externe invloeden.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Het gaat hem ook niet om het beschermen van een cultuur, al vind ik dat het wel eens tijd wordt dat er iemand tegen de autoracistische tendensen van het politiek correcte ingaat. Het gaat hem bij mij in de eerste plaats om een sociale kwestie. De verengelsing van het onderwijs (maar ook van het bedrijfsleven) werkt een elitevorming in de hand. De hogere klassen gaan dezelfde weg op als de bourgeoisie vroeger, het Engels wordt zo stilaan een prestigetaal om zich af te zetten tegen het "vlaamse boerkesvolk". Bovendien zorgt de verengelsing voor een aanzienlijke en onderschatte verhoging van de drempel om onderwijs te volgen. Naast het gewone leerprogramma moet daar dan nog eens een aanzienlijke cursus Engels bijkomen (toch ook een meerjarenprogramma). Wie daar geen geld of tijd voor heeft kan dus ook niet studeren. Het zou echt belachelijk zijn dat iemand die burgerlijk ingenieur studeert zou falen omdat hij geen talenknobbel heeft, of geen tijd om nog eens extra uren in taalstudie te steken.

En dan is er nog het feit dat wat aangeleerd wordt van Engels doorgaans ook maar povere kwaliteit is. Ik moet de eerste vlaming nog tegenkomen die echt deftig Engels spreekt. Ghetto-amerikaans, dat wel ja.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Tja, ik kan er niets aan doen, ik blijf inderdaad progressief linken aan veel te lakse migratiepolitiek, die eeuwig lakse houdingen en het stug blijven bepamperen van de allochtone gemeenschap zonder dat die mensen om enige verantwoordelijkszin wordt gevraagd. Ik durf best toegeven dat ik daarin bevooroordeeld kan zijn. Het protesteren tegen Engels aan onze universiteiten, met vlaggen zwaaien en ons volkslied zingen zijn nu dingen die ik persoonlijk wel doe. Ik verwacht ook niet dat iedereen dat gaat doen. Voorts ijver ik (zoals velen dat van 'mijn soort' denken) ook niet voor een radio waarop alleen Nederlandstalige muziek wordt gespeeld, en wens ik niet dat ons sociaal leven wordt beperkt tot Vlaamse volksdansfeesten, pannekoekenslagen en pensenkermissen (hoewel ik dit soort initiatieven ook niet minderwaardig vind).
Maar wanneer ik uit mijn kot in Leuven vertrek, en onderweg welgeteld vijf pitabars, vier pizeria's, een Chinees restaurant en een Nepalees tandoori-restaurant moet passeren vooraleer ik het eerste Vlaamse frituur zie; vraag ik me toch af of dit nog wel onder de noemer 'progressie' valt te plaatsen.

Ik heb niks tegen een gezonde aanwezigheid van zulke vreemde culturen maar zoals men wel eens zegt: Overdaad schaadt. Ik ervaar persoonlijk dikwijls eerder een gevoel van vervreemding in plaats van progressie.

De Baskische nationalisten zijn toch links. Dank zij hen is de Baskische taal, die ten tijde van Franco verboden was, gered.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gaat hem ook niet om het beschermen van een cultuur, al vind ik dat het wel eens tijd wordt dat er iemand tegen de autoracistische tendensen van het politiek correcte ingaat. Het gaat hem bij mij in de eerste plaats om een sociale kwestie. De verengelsing van het onderwijs (maar ook van het bedrijfsleven) werkt een elitevorming in de hand. De hogere klassen gaan dezelfde weg op als de bourgeoisie vroeger, het Engels wordt zo stilaan een prestigetaal om zich af te zetten tegen het "vlaamse boerkesvolk". Bovendien zorgt de verengelsing voor een aanzienlijke en onderschatte verhoging van de drempel om onderwijs te volgen. Naast het gewone leerprogramma moet daar dan nog eens een aanzienlijke cursus Engels bijkomen (toch ook een meerjarenprogramma). Wie daar geen geld of tijd voor heeft kan dus ook niet studeren. Het zou echt belachelijk zijn dat iemand die burgerlijk ingenieur studeert zou falen omdat hij geen talenknobbel heeft, of geen tijd om nog eens extra uren in taalstudie te steken.

En dan is er nog het feit dat wat aangeleerd wordt van Engels doorgaans ook maar povere kwaliteit is. Ik moet de eerste vlaming nog tegenkomen die echt deftig Engels spreekt. Ghetto-amerikaans, dat wel ja.

Bwa, in mijn studies, industrieel ingenieur, is het enkel zo dat enkele van onze cursussen (20% van het totaal) Engelstalig zijn (de boeken dus, niet de lessen). Dat veronderstelt helemaal niet dat je extra geld moet betalen voor taallessen of extra moet studeren voor je taal. Feit is dat de meeste technische literatuur op vlak van informatica of elektronica Engelstalig is en dat de vertalingen (ben er nu net één aan het leren) gewoonweg op niets trekken.
Zo'n methode vind ik ideaal, we moeten ons niet doodstaren op het feit dat Engels inderdaad een elitetaal aan het worden is en daardoor zomaar alles afwijzen. Die verregaande verengelsing en elitevorming moet inderdaad bestreden worden, maar niet door fanatiek alles van de baan te vegen. Dat een ingenieur dus naast z'n studies er moeilijk taalvakken moet bijnemen en daar nog eens geld voor moet betalen is voor mij onaanvaardbaar, maar het is wel nodig dat vakken waar Engels belangrijk is, deels in het Engels worden gegeven. Voor zover ik weet heeft niemand in m'n klas problemen met die 3 Engelstalige boeken die we moeten kennen; we mochten zelfs kiezen of de docent een NL- of ENG-talige cursus ging gebruiken en bijna iedereen koos spontaan voor de Engelstalige versie omdat vertalingen belachelijk slecht en verwarrend zijn.

Als ik programmeer schrijf ik trouwens al m'n commentaar binnen de code of klasse/functie/variabele namen in het Engels omdat ik vaak hulp zoek op internationale fora. Als ik alles in het Nederlands deed zou ik telkens alles moeten vertalen om hulp te vragen en daar heb ik eerlijk gezegd géén zin in. Er zijn veel Duitst- en Franstaligen die dit niet doen met alle gevolgen van dien.

[Tömmchen]

Dit lijkt me een contradictie. Een linkse Vlaams-nationalistische partij. Hoe moet een kiezer van zo'n partij er uit zien? Een nationalist die de internationale zingt?? Een Vlaming die het behoud van zijn eigencultuur als prioritair ziet, maar te gelijkertijd voor de multicultuur is?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gaat hem ook niet om het beschermen van een cultuur, al vind ik dat het wel eens tijd wordt dat er iemand tegen de autoracistische tendensen van het politiek correcte ingaat. Het gaat hem bij mij in de eerste plaats om een sociale kwestie

het is een culturele én een sociale kwestie

Cultuurbehoud is iets waar ik veel waarde aan hecht, dat is inderdaad een conservatieve en dus rechtse ingesteldheid. Maar cultuurverloedering (merk het serieuze nuanceverschil met behoud!) is helemaal niet iets wat onder rechts of links te plaatsen valt, ELKE nationalist zou zich hiertegen moeten kanten, óok de linkerzijde.

Nog even iets over links-nationalisme: er is inderdaad nood aan een links-nationalistische partij. Wie/wat/hoe is nog de vraag, er blijkt niemand zich geroepen te voelen om deze uitdaging aan te gaan..
Dat het VB een monopolie heeft op het vlaams-nationalisme ligt niet aan haar, wél aan de anderen die de confrontatie en concurrentie niet durven aangaan uit schrik voor associatie met het Blok. Dus ik zou hen hierin niets verwijten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zwart & Geel on 20-06-2005 at 14:11
Reason:
--------------------------------

het is een culturele én een sociale kwestie

Cultuurbehoud is iets waar ik veel waarde aan hecht, dat is inderdaad een conservatieve en dus rechtse ingesteldheid. Maar cultuurverloedering (merk het serieuze nuanceverschil met behoud!) is helemaal niet iets wat onder rechts of links te plaatsen valt, ELKE nationalist zou zich hiertegen moeten kanten, óok de linkerzijde.

Nog even iets over links-nationalisme: er is inderdaad nood aan een links-nationalistische partij. Wie/wat/hoe is nog de vraag, er blijkt niemand zich geroepen te voelen om deze uitdaging aan te gaan..
Dat het VB een monopolie heeft op het vlaams-nationalisme ligt niet aan haar, wél aan de anderen die de confrontatie en concurrentie niet durven aangaan uit schrik voor associatie met het Blok. Dus ik zou hen hierin niets verwijten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

het is een culturele én een sociale kwestie

Cultuurbehoud is iets waar ik veel waarde aan hecht, dat is inderdaad een conservatieve en dus rechtse ingesteldheid. Maar cultuurverloedering is helemaal niet iets wat onder rechts of links te plaatsen valt, ELKE nationalist zou zich hiertegen moeten kanten, óok de linkerzijde.

Nog even iets over links-nationalisme: er is inderdaad nood aan een links-nationalistische partij. Wie/wat/hoe is nog de vraag, er blijkt niemand zich geroepen te voelen om deze uitdaging aan te gaan..
Dat het VB een monopolie heeft op het vlaams-nationalisme ligt niet aan haar, wél aan de anderen die de confrontatie en concurrentie niet durven aangaan uit schrik voor associatie met het Blok. Dus ik zou hen hierin niets verwijten.[/size]

[/edit]

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen

Dit lijkt me een contradictie. Een linkse Vlaams-nationalistische partij. Hoe moet een kiezer van zo'n partij er uit zien? Een nationalist die de internationale zingt?? Een Vlaming die het behoud van zijn eigencultuur als prioritair ziet, maar te gelijkertijd voor de multicultuur is?

hoe definieer je "links"?

is dat marxistisch? dan is dat inderdaad contradictorisch.

Is dat progressief? dan zou ik het tegendeel beweren.