Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
17 maart 2020, 12:52 | #21 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
|
ach, totdat ge een appendicit krijgt en ge dringend acute zorgen nodig hebt, maar niet kan krijgen omdat hospitalen overspoeld zijn door coronapatienten en alle bedden daarvoor opgeëist zijn, en een deel van het hospitaalpersoneel zelf ziek zijn.
strak plan
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
17 maart 2020, 12:54 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wie neemt de beslissing om miljoenen mensen de dood in te jagen door een maatregel op te heffen die ze "zogezegd" tot dan toe beschermd heeft ? Dat doe je pas als er miljoenen doden van honger zijn. Want, net zoals met deze "crisis", ga je als politicus eerst in denial, zeg je dat alles in orde komt en zo. Wil je niet geloven dat mensen honger hebben. En er is geen "snelle maatregel" om, eens mensen met bosjes van honger omkomen, het ding terug op te starten, want het economische weefsel zal verscheurd zijn. Mocht het zo simpel zijn om, daar waar er hongersnood is, met een paar snelle maatregelen "terug voedsel te hebben", dan zouden er nooit hongersnoden zijn he. Wij zijn onszelf onbewust naar Ethiopische toestanden aan het werken met die maatregelen. Nu nog niet. Binnen een jaar, wel. En binnen een jaar zal men nog altijd niet geweten hebben hoe die lockdown weg te halen. Want iedereen weet dat de epidemie dan weer als een pijl omhoog schiet, 3 of 4 weken later. 1 zieke volstaat immers. Maar in tegenstelling tot nu, waar alle voorraden vol zijn, de mensen het nog goed hebben en zo voort, zit je dan met een uitgemergelde bevolking die aan 't sterven is van honger, en waar alle onderdelen van de economie opgeblazen zijn. Dan laat je de epidemie waaien over een uitgehongerde en verzwakte bevolking, waar zelfs de meest elementaire "welvaart" vakkundig naar de vaantjes werd geholpen. |
|
17 maart 2020, 12:55 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 17 maart 2020 om 12:56. |
|
17 maart 2020, 13:07 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
17 maart 2020, 13:09 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Nee, ik kan rekenen, met rekenkunde uit de lagere school.
60% van de bevolking moet geïmmuniseerd zijn om de maatregelen kunnen op te heffen - zoniet propageert het virus gewoon opnieuw. En zijn we opnieuw vertrokken. Dat volgt uit het simpele S-I-R model. Ge kunt dat draaien en keren zoals ge wilt. De enige andere oplossing is dat de laatste corona patient gestorven of genezen is, en dat er NERGENS OP DE WERELD nog een rondloopt. Dat gaat niet meer gebeuren, er zijn er al teveel. Ergens zal altijd iemand nog dat virusken aan iemand anders doorgeven, waarvan veel kans is trouwens dat hij het niet eens merkt: vele patienten hebben gewoon wat "griepachtige" symptomen zonder meer, of zelfs niks. Ik denk bijvoorbeeld dat ik het gehad heb. Maar natuurlijk, gezien ik niet naar Italie geweest was, heeft men mij volgehouden van niet. 3 van mijn collega's en ik zijn tegelijktertijd ziek gevallen. Ik heb het doorgegeven aan mijn zoon, die het zelf doorgegeven heeft aan anderen. Het was zogezegd "griep". Maar ik ben tegen de griep gevaccineerd, net als mijn collega's. Dan heeft men mij gezegd dat het vaccin niet bij iedereen werkt. Bon, het was dus alles behalve corona. Hoge koorts, hoesten, helemaal suf, bloeddruk gedaald tot 9 - 6,... en enkele dagen later was 't voorbij, behalve de grote moeiheid. Die is nog een week gebleven, mijn bloeddruk is heel heel langzaam terug gaan stijgen. Maar nee hoor. Ik heb er een tweede bronchitis aan overgehouden. Ik was trouwens al onder anti-biotica voor een bronchitis. Maar in mijn stad, Grenoble, waren er geen officiele gevallen. (de week nadien waren er 23 gehospitaliseerden). Misschien was het een ander virus. Maar het komt veel te goed overeen vind ik. Soit: zoiets wordt zo gemakkelijk doorgegeven, en zo gemakkelijk verward met andere aandoeningen, dat het ONMOGELIJK is om nu nog te garanderen dat de laatste corona patient genezen of dood is. Je kan onmogelijk de wereld testen. En zolang die virus dus ERGENS aanwezig is, gaat elke bevolking die niet voor 60% immuun is, er een vorm van epidemie ondergaan. Natuurlijk, hoe dichter men bij die 60% is, hoe MILDER die propagatie zal zijn. Dat is trouwens wat er met griep gebeurt. Wij hebben allemaal ondertussen een zekere resistentie tegen griep, die sterk verhoogd kan worden met een vaccin. Griep is vergelijkbaar besmettelijk met corona. Moest 70% zich laten vaccineren, dan zou de griep niet meer voortgezet worden. En om 60% van de bevolking resistentie laten te hebben, of, zeg maar, 40%, moet dus, in Belgie, 4 miljoen mensen ziek worden (of besmet worden zonder symptomen). Daarvan gaat dus een zekere fractie (5% - 15%) zware gevolgen ontwikkelen, en de ziekenhuizen kunnen er maar 2000 van tegelijk behandelen. De curve vlakken vraagt dan dus 200 000 gevallen te spreiden in shifts van 2000. Dat zijn er 100. 100 keer 2 weken. 200 weken, 4 jaar. Naargelang de schattingen is het meerdere jaren. |
17 maart 2020, 13:11 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat wil niet zeggen dat de epidemie niet "erg" is. Er gaan honderden duizenden doden vallen (in Belgie) - miljoenen in Frankrijk. Dat is inderdaad wat men "erg" kan noemen. Maar daar is niks aan te doen. Dat is in elk geval beter dan GANS DE BEVOLKING in blijvende armoede en ontbering storten. Men gaat van een epidemie die (in Belgie) een paar honderdduizend doden zou veroorzaken, en die voorbij zou zijn binnen 2 maanden, naar een economische zelfmoord die Belgie en Europa gedurende jaren naar een Ethiopische toestand zullen brengen, waar de mensen niet van corona sterven, maar van ontbering. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 maart 2020 om 13:12. |
|
17 maart 2020, 13:15 | #27 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
En al wat jij hier vertelt lijkt mij logisch en in den beginne reageerde ik ook in die zin... Stel jezelf (wegens ouderdom en ziekte) veilig; mijn kinderen zijn nog jong en zelfs besmet overleven die normaal gezien wel... Laat de boel woekeren en we zullen er inderdaad het vlugst vanaf zijn... Een ander antwoord zag ik in het vinden van de juiste remedie zodat het gewoon een ziekte als een andere zou worden... en ik dacht dat heel dat gezeur over de corornavirus met zijn opsluiting van de mensen enkel op het schema van een remedie vinden speelde... Maar wetenschappers zeggen dat het wel eens twee jaar kan duren voor er een remedie gevonden wordt... Maar kom mij niet wijsmaken dat jij alleen dat zo zou zien zoals je zegt... Dus de vraag... Wat zijn de achterliggende gedachten van de mondiale elite om nu zo volkomen dwaas te reageren??? Laatst gewijzigd door marie daenen : 17 maart 2020 om 13:17. |
|
17 maart 2020, 13:17 | #28 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Ik zie de headlines al ... duizenden Europeanen gestrand in Djerba. Tunesie vraagt de Afrikaanse Unie om meer steun bij de opvang. In Nigeria houdt Boko Haram protestmarsen tegen het toenemend aantal illegalen vanuit Europa. Europese vluchtelingen eisen haraam voedsel en houden zich niet aan hoofddoekengebod. Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 17 maart 2020 om 13:21. |
|
17 maart 2020, 13:19 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Of naar Luxemburg (provincie).
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
17 maart 2020, 13:27 | #30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Inderdaad, is het veel gemakkelijker om speciale risico groepen gedurende en korte tijd te beschermen, terwijl de anderen ziek worden, en nadien een resistent cordon vormen (haha) dan wanneer men het spel aan klein vuur laat voortgaan gedurende maanden of jaren. Het verschil tussen al die groepen is dan veel kleiner, en de "lekkende besmettingen" die voortsmeulen, zullen overal min of meer uniform doorfilteren.
|
17 maart 2020, 13:27 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
17 maart 2020, 13:33 | #32 |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.296
|
|
17 maart 2020, 13:35 | #33 | |||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
We horen nu al jaren "luister naar de Wetenschap", nu doet de regering dat eens, en nu is het weer niet goed. Er zijn gewoon nog vrij veel onzekerheden, het UK en NEderland kiezen eerder de route van de groepsimmuniteit, Belgie en de andere landen die van"flatten the Curve" in de hoop dat er tegen het najaar een Vaccin gevonden wordt. In beide gevallen is het pokeren. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...t-coronavirus/ Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 17 maart 2020 om 13:37. |
|||
17 maart 2020, 13:42 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.520
|
Citaat:
|
|
17 maart 2020, 13:50 | #35 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.296
|
Citaat:
|
|
17 maart 2020, 14:00 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.835
|
Citaat:
|
|
17 maart 2020, 14:16 | #37 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
De spaanse griep:
https://arstechnica.com/science/2020...e-coronavirus/ Zie onderaan pagina 2, de vergelijking tussen Philadelphia en St Louis. Of lees https://www.vrt.be/vrtnws/nl/drafts/...n-bij-een-epi/ |
17 maart 2020, 14:19 | #38 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
17 maart 2020, 14:23 | #39 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Het is nu vooral een beetje de overhead economie die stil gelegd wordt, toerisme, sport en spel enz... |
|
17 maart 2020, 14:26 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|