Dit land kent teveel overheden

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Wel, ik wou eigenlijk gewoon het contrast maken met wat De Roover zegt:



Waarom zou hij eerst het contrast opmaken tussen te groot en te klein en vervolgens spreken over de schaalvoordelen van ons land?

Over welk soort schaalvoordelen gaat het hier? Hoe groot moet een land eigenlijk zijn opdat schaalvoordelen optreden? Kan iemand dat kwantificeren?

Ik denk dat hij juist bedoelt dat schaalvoordelen niets met de grootte van een land te maken heeft. In ons geval. Voor China of India ligt dat anders.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Wel, ik wou eigenlijk gewoon het contrast maken met wat De Roover zegt:



Waarom zou hij eerst het contrast opmaken tussen te groot en te klein en vervolgens spreken over de schaalvoordelen van ons land?

Hoe groot moet een land eigenlijk zijn opdat schaalvoordelen optreden? Kan iemand dat kwantificeren?

Het gaat er niet over hoe groot een land moet zijn, het gaat erover dat België niet veel groter is dan Vlaanderen en dus weinig voordelen biedt. Omgekeerd geldt trouwens ook, Vlaanderen is niet veel kleiner dan België en biedt dus weinig voordelen. 1 van de 2 niveau's moet weg.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het gaat er niet over hoe groot een land moet zijn, het gaat erover dat België niet veel groter is dan Vlaanderen en dus weinig voordelen biedt. Omgekeerd geldt trouwens ook, Vlaanderen is niet veel kleiner dan België en biedt dus weinig voordelen. 1 van de 2 niveau's moet weg.

Als De Roover niet inziet dat het duurder is om 6.000.000 Vlamingen te laten betalen voor één regering dan 11.000.000 Belgen kan hij best zijn lagere school eens overdoen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als De Roover niet inziet dat het duurder is om 6.000.000 Vlamingen te laten betalen voor één regering dan 11.000.000 Belgen kan hij best zijn lagere school eens overdoen.

Je betaalt niet veel voor een regering. Je betaalt aardig wat voor ambtenaren. Je betaalt nog meer voor een overheidsbeslag.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als De Roover niet inziet dat het duurder is om 6.000.000 Vlamingen te laten betalen voor één regering dan 11.000.000 Belgen kan hij best zijn lagere school eens overdoen.

Probleem is misschien dat die 11.000.000 Belgen momenteel 5 (vijf) regeringen hebben.

Dat wist je toch?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat hij juist bedoelt dat schaalvoordelen niets met de grootte van een land te maken heeft. In ons geval. Voor China of India ligt dat anders.

Hij had dat gewoon letterlijk kunnen zeggen, maar goed, het kan inderdaad zo zijn.

In ieder geval blijf ik bij mijn standpunt: Zijn betoog wordt te weinig onderbouwd.

België en Vlaanderen zijn van nature veroordeeld om elkaars concurrent te zijn. Zij koesteren logischerwijze dezelfde ambities omdat ze behoren tot dezelfde gewichtsklasse. België en Vlaanderen schaffen wederzijds elkaars bestaansreden af.

Het is niet 'van nature' zo en er is ook niet veel 'logisch' aan wat hij zegt. Zijn opiniestuk bestaat uit een opeenstapeling van vermoedens en straffe statements die best wat meer uitgewerkt mochten worden.

Ik besef trouwens ook wel dat een goed opiniestuk aan de hand van drogredenen kan opgebouwd zijn, maar vanuit een wetenschappelijk oogpunt is dit allemaal weinig verhelderend. Je kan moeilijk een debat gaan voeren op basis van een aantal vage assumpties.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Probleem is misschien dat die 11.000.000 Belgen momenteel 5 (vijf) regeringen hebben.

Dat wist je toch?

Is dat dan zo'n probleem op zich? Oostenrijk telt 10 regeringen voor 8 miljoen mensen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als De Roover niet inziet dat het duurder is om 6.000.000 Vlamingen te laten betalen voor één regering dan 11.000.000 Belgen kan hij best zijn lagere school eens overdoen.

daarom niet. als je voor 11 miljoen Belgen zo een ingewikkelde staatsstructuur nodig hebt, kan het goedkoper zijn dat je 1 regering hebt voor 6,5 miljoen Nederlandstaligen en 1 regering voor 4,5 miljoen Franstaligen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

daarom niet. als je voor 11 miljoen Belgen zo een ingewikkelde staatsstructuur nodig hebt, kan het goedkoper zijn dat je 1 regering hebt voor 6,5 miljoen Nederlandstaligen en 1 regering voor 4,5 miljoen Franstaligen.

Onze staatsstructuur heeft eigenlijk niks te maken met de grootte van België (kleinere landen zitten met nog ingewikkeldere systemen), maar met politieke keuzes die in de loop der jaren zijn genomen. Een ingewikkelde staatsstructuur kan trouwens efficiënt zijn als het logisch is. En daar wringt het schoentje in
België.

Ons federalisme is er nooit in geslaagd de verschillende logica's te integreren, waardoor men, als wijze van "compromis" alles door elkaar heeft gegooid. Daarom dat alles zo ingewikkeld is en het eigenlijk op niks trekt. Dat het niet zo slecht werkt is op zich een mirakel te noemen...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Onze staatsstructuur heeft eigenlijk niks te maken met de grootte van België (kleinere landen zitten met nog ingewikkeldere systemen), maar met politieke keuzes die in de loop der jaren zijn genomen. Een ingewikkelde staatsstructuur kan trouwens efficiënt zijn als het logisch is. En daar wringt het schoentje in
België.

Ons federalisme is er nooit in geslaagd de verschillende logica's te integreren, waardoor men, als wijze van "compromis" alles door elkaar heeft gegooid. Daarom dat alles zo ingewikkeld is en het eigenlijk op niks trekt. Dat het niet zo slecht werkt is op zich een mirakel te noemen...

voil�*. en wat is nu jouw conclussie?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*. en wat is nu jouw conclussie?

Dat wij een grote staatshervorming moeten organiseren, vertrekkend van een wit blad, met echte staatsmannen die boven hun bekrompenheid kunnen uitstijgen en enkel het algemeen Belgisch belang voor ogen hebben.

*begint zijn zoektocht*

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat wij een grote staatshervorming moeten organiseren, vertrekkend van een wit blad, met echte staatsmannen die boven hun bekrompenheid kunnen uitstijgen en enkel het algemeen Belgisch belang voor ogen hebben.

*begint zijn zoektocht*

is het Belgisch belang belangrijk of het belang van de Belgen?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

....en enkel het algemeen Belgisch belang voor ogen hebben.

Er wonen heel veel mensen in dit land waarvan dat belang op gespannen voet staat met hun eigen wensen en verlangens.

Logisch ook, als je 2 cultuurgemeenschappen in 1 land stopt.

Het algemeen Belgisch belang is dan ook hooguit het belang van een deel van het establishment, de Koning voorop.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is het Belgisch belang belangrijk of het belang van de Belgen?

Belang van de mensen uiteraard, zowel Walen, Brusselaars, Vlamingen en Duitstaligen. Mijn woordenkeuze is inderdaad waarschijnlijk verkeerd, waarvoor mijn verontschuldigingen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Belang van de mensen uiteraard, zowel Walen, Brusselaars, Vlamingen en Duitstaligen. Mijn woordenkeuze is inderdaad waarschijnlijk verkeerd, waarvoor mijn verontschuldigingen.

maar wel een wezenlijk verschil.

Ik krijg de indruk dat sommige politici vooral denken aan het belang van België en niet het belang van de Belgen.

Voor mij is het belang van de Belgen prioriteit nr 1 en als daarvoor België moet verdwijnen, dan is dat maar zo.

[R.Verhiest]

Nationale staten , die allemaal "kunstmatige" grenzen hebben en hun bevolkking met valse "vaderlandsliefde" onxder de knoet houden zijn archaïsch. Het bestaaan van grenzen is een overblijfsel uit het feodalisme en beknot de individuele vrijheid inclusief de vrijheid om te ondernemen, zich te bekwamen en kennis te nemen van andere culturen. We moeten er alles aan doen om deze grenzen tussen mensen te slechten
en steeds meer de nadruk leggen op de gemeenschappelijke eigenschappen, de gemeenschappelijkheid van o,nze geschiedenis en onze religieuze en filosofische verworvenheden.

Dat wij op minder dan een etmaal eender welke plaats op deze planeet kunnen bereiken, dat de telecommunicatie zonder enige vertraging in beeld en geluid mogelijk is doet alle grenzen inmiddels vervagen.

Democratie is inderdaad in de eertste plaats zeer plaatselijk : binnen grote steden zouden wijken of districten een goede eerste contactplaats zijn tussen de individuele burger en zijn onmiddelijke gemeenschap. Hier zal men op een natuurlijke wijze kunnen leren om ook het grotere verband te zien van een diverse mensheid, die leert
(niet ondanks maar dank zij) verschillen een vredevol samenleven te scheppen.

De afschaffing vqn de ongelofelijk wreedaardige afslachtingen van medemensen in de naam van een zogenaamd "betere" staat van onderdrukking zou hiervan een zeer goed eerste resultaat zijn.

Wat we nu de "Benelux" noemen zou een fraai voorbeeld kunnen stellen door de overbodige staatsstructuren af te schaffen en een "Verenigde Nederlanden" te vormen
in afwachting van een verder afbreken van staatsgrenzen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Wat we nu de "Benelux" noemen zou een fraai voorbeeld kunnen stellen door de overbodige staatsstructuren af te schaffen en een "Verenigde Nederlanden" te vormen
in afwachting van een verder afbreken van staatsgrenzen.

daar ben ik het volmondig mee eens. maar je mag ook niet alles op 1 hoog niveau zetten, sommige bevoegdheden moet je dicht bij de mensen leggen zodat je snel en juist kunt handelen voor iedereen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik heb een alternatief voorstel dat de bekommernissen van De Roover tegemoetkomt: het federalisme op basis van de provincies organiseren.

Zowel Belgie als Vlaanderen zijn overbodig. Ze zijn beiden te groot voor het lokale nivo en te klein voor het EU-nivo. De taken van België en Nederland kunnen beter worden overgenomen door de BeNeLux, en de taken van Vlaanderen en Wallonië beter door de provincies, gemeenten, distrikten en buurtwerkingen (wijken, dorpen, gehuchten).

De Belgische grondwet laat overigens de oprichting van agglomeraties en federaties van gemeenten (artikel 165) en een decentralizatie naar provincies en gemeenten (artikel 162) toe. Zie http://www.senate.be/doc/const_nl.html . Misschien kunnen we daar al eens mee beginnen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Alleen in West-Vlaanderen en Limburg bestaat er nog een provinciaal gevoel

Als Westvlaamse Westhoeker zijn de enige territoriale nivo's waarvoor ik iets voel de (staats- en taalgrensoverschrijdende) Westhoek, West-Vlaanderen (als tussennivo tussen Westhoek en Europese Unie) en de Europese Unie (vanwege de nabijheid van de Fransvlaamse Westhoek in een ander EU-land). Zowel met Vlaanderen als met België heb ik geen emotionele band. Die kunnen mij allebei gestolen worden en mogen voor mij allebei binnen de EU verdampen. Voor mij liggen Antwerpen en Brussel even ver weg van mij en ligt Rijsel stukken dichter. Als ik dan toch een groter tussennivo tussen West-Vlaanderen en de Europese Unie moet aanvaarden, dan enkel de BeNeLux omdat daar vanuit schaalstandpunt binnen de EU nog iets voor te zeggen valt.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Belang van de mensen uiteraard, zowel Walen, Brusselaars, Vlamingen en Duitstaligen. Mijn woordenkeuze is inderdaad waarschijnlijk verkeerd, waarvoor mijn verontschuldigingen.

Je vergeet de Antwerpenaren, de niet-Brusselse Zuid-Brabanders, de West-Limburgers en de West-Luxemburgers. Dat zijn ook Belgen.