Wat is "liberaal" vandaag? en Wie is het?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

(holebi-huwelijk, euthanasie, ...).

Hier nog even snel een antwoordje op �* la libertarienne:

- Huwelijk dient geen overheidsbezigheid te zijn
- Euthanasie mag enkel door de persoon zelf geopperd worden (niet door de familie!) die de status van burger heeft (dus: kinderen zoiezo uitgesloten)

Voila, opgelost. Daar hadden die nepliberalen van de VLD zelfs hun hoofdje niet over moeten pijnigen.

[Black Cat]

Er zijn de humanistische links-liberalen, die bv voorstander zijn van de nieuwe wapenwet en van de welvaartstaat, en er zijn de door het libertarisme geïnspireerde rechtsten, die van Nova Civitas. En in Nederland heb je de Libertarische Partij, met de prijs voor het degoutantste partijprogramma ooit. En VLOTT, dat bij het VB aanleunt.

[Fonske]

Het liberalisme is een grote familie. Liberale ideeen kunnen zelf perfect tegenstrijdig zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Er zijn de humanistische links-liberalen, die bv voorstander zijn van de nieuwe wapenwet en van de welvaartstaat, en er zijn de door het libertarisme geïnspireerde rechtsten, die van Nova Civitas. En in Nederland heb je de Libertarische Partij, met de prijs voor het degoutantste partijprogramma ooit. En VLOTT, dat bij het VB aanleunt.

Zeg, kap er is mee man. Ga met je zielige, kinderachtige repressiviteit is naar de massagraven in Cambodja of zo.

Ik ben overigens ook een humanist. Tof eh. Libertarisme bestaat trouwens al veel langer dan dat er over "rechts" werd gesproken, en onze verkozenen zetelden meestal aan de linkerzijde van de assemblée.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Het liberalisme is een grote familie. Liberale ideeen kunnen zelf perfect tegenstrijdig zijn.

Libertarisme daarentegen probeert zo logisch te zijn als elementaire wiskunde.

Vandaar onze "drugs"standpunten.

[lombas]

Zeg, BC, zijn dit je exreem-rechtse punten? De LP is een prima initiatief, met excellente leden.

-------

1. Herroeping van alle wetten die de produktie, de verkoop, het bezit of het gebruik van drugs verbieden of een medisch recept verplicht stellen voor de aankoop van vitaminen, medicijnen, drugs of soortgelijke stoffen;
2. Herroeping van alle wetten die prostitutie reguleren of verbieden;
3. Herroeping van alle wetten die het gokwezen reguleren of verbieden;
4. Herroeping van alle wetten die het recht op zelfdoding aantasten. Zij vormen een inbreuk op het ultieme recht van een individu op zijn of haar eigen leven.

--------

Totdat bewezen is dat iemand schuldig is aan het plegen van een misdaad, dienen zijn individuele rechten volledig gerespecteerd te worden. Derhalve wijzen wij uitholling van de wettelijke bescherming van deze rechten af.

Wij streven naar volledige vergoeding van alle schade toegebracht aan hen die gearresteerd, berecht, gevangen gezet of op andere wijze benadeeld zijn tijdens een strafrechtelijke vervolging die niet leidt tot veroordeling.

--------

Wij wijzen de onvrijwillige opname of onvrijwillige behandeling van onschuldigen in een psychiatrische inrichting af.

--------

Wij menen dat mensenrechten niet mogen worden ontzegd op basis van nationaliteit. Wij verwelkomen alle vluchtelingen naar ons land en veroordelen de pogingen van de overheid om hen te weerhouden. Wij wijzen ten zeerste alle maatregelen af die werkgevers straffen die werknemers zonder werkvergunning aannemen. Zulke maatregelen beteugelen de ondernemingsgeest, teisteren werknemers, en ontmoedigen werkgevers systematisch om allochtonen aan te nemen.

Vreemdelingen zonder identiteitsbewijs mogen niet de fundamentele vrijheden van beweging en arbeid worden ontzegd. Bovendien mag immigratie niet worden beperkt op grond van ras, godsdienst, politieke overtuiging, leeftijd, sexuele geaardheid of geslacht.

Daarom pleiten wij voor het intrekken van alle beperkingen van immigratie, afschaffing van de vreemdelingenpolitie en de douane, en amnestie voor allen die het land illegaal binnengekomen zijn. Wij wijzen bijstand, subsidies of privileges van overheidswege voor immigranten af net zoals wij dit voor alle andere mensen afwijzen.

---------

Wij ondersteunen het recht van vrije mensen om vrijwillig een vakbond op te richten, zich hierbij aan te sluiten, of zich hierbij niet aan te sluiten.

---------

Volgens mij weet jij echt niet waar je over praat als je het hebt over libertarisme, en fantaseer je maar wat in navolging van zij die libertarisme verwijten "rechts" te zijn, wijl anderen ons "links" noemen.

Overigens gebruiken wij meestal niet de simplistische as "links-rechts", maar de Nolan Chart of dergelijke.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeg, kap er is mee man. Ga met je zielige, kinderachtige repressiviteit is naar de massagraven in Cambodja of zo.

Ik ben overigens ook een humanist. .

zeg je zelf. Humanisme en libertarisme zijn onverzoenbaar, dus zit je met een probleem.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeg, kap er is mee man. Ga met je zielige, kinderachtige repressiviteit is naar de massagraven in Cambodja of zo.

Ik ben overigens ook een humanist. Tof eh. Libertarisme bestaat trouwens al veel langer dan dat er over "rechts" werd gesproken, en onze verkozenen zetelden meestal aan de linkerzijde van de assemblée.

Je zou beter ophouden met ongepaste vergelijkingen met het communisme, en wel om deze redenen:

- die vergelijking is een drogredenering, bekend onder de naam: "Tu quoque"

- libertarisme is dan wel ontstaan als een reactie op het communisme, maar de kern van het libertarisme is de vernietiging van de welvaartstaat.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeg, BC, zijn dit je exreem-rechtse punten? De LP is een prima initiatief, met excellente leden.

-------

1. Herroeping van alle wetten die de produktie, de verkoop, het bezit of het gebruik van drugs verbieden of een medisch recept verplicht stellen voor de aankoop van vitaminen, medicijnen, drugs of soortgelijke stoffen;
2. Herroeping van alle wetten die prostitutie reguleren of verbieden;
3. Herroeping van alle wetten die het gokwezen reguleren of verbieden;
4. Herroeping van alle wetten die het recht op zelfdoding aantasten. Zij vormen een inbreuk op het ultieme recht van een individu op zijn of haar eigen leven.

--------

Totdat bewezen is dat iemand schuldig is aan het plegen van een misdaad, dienen zijn individuele rechten volledig gerespecteerd te worden. Derhalve wijzen wij uitholling van de wettelijke bescherming van deze rechten af.

Wij streven naar volledige vergoeding van alle schade toegebracht aan hen die gearresteerd, berecht, gevangen gezet of op andere wijze benadeeld zijn tijdens een strafrechtelijke vervolging die niet leidt tot veroordeling.

--------

Wij wijzen de onvrijwillige opname of onvrijwillige behandeling van onschuldigen in een psychiatrische inrichting af.

--------

Wij menen dat mensenrechten niet mogen worden ontzegd op basis van nationaliteit. Wij verwelkomen alle vluchtelingen naar ons land en veroordelen de pogingen van de overheid om hen te weerhouden. Wij wijzen ten zeerste alle maatregelen af die werkgevers straffen die werknemers zonder werkvergunning aannemen. Zulke maatregelen beteugelen de ondernemingsgeest, teisteren werknemers, en ontmoedigen werkgevers systematisch om allochtonen aan te nemen.

Vreemdelingen zonder identiteitsbewijs mogen niet de fundamentele vrijheden van beweging en arbeid worden ontzegd. Bovendien mag immigratie niet worden beperkt op grond van ras, godsdienst, politieke overtuiging, leeftijd, sexuele geaardheid of geslacht.

Daarom pleiten wij voor het intrekken van alle beperkingen van immigratie, afschaffing van de vreemdelingenpolitie en de douane, en amnestie voor allen die het land illegaal binnengekomen zijn. Wij wijzen bijstand, subsidies of privileges van overheidswege voor immigranten af net zoals wij dit voor alle andere mensen afwijzen.

---------

Wij ondersteunen het recht van vrije mensen om vrijwillig een vakbond op te richten, zich hierbij aan te sluiten, of zich hierbij niet aan te sluiten.

---------

Volgens mij weet jij echt niet waar je over praat als je het hebt over libertarisme, en fantaseer je maar wat in navolging van zij die libertarisme verwijten "rechts" te zijn, wijl anderen ons "links" noemen.

Overigens gebruiken wij meestal niet de simplistische as "links-rechts", maar de Nolan Chart of dergelijke.

Ik sprak van het degoutantste partijprogramma ooit.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

- libertarisme is dan wel ontstaan als een reactie op het communisme

...



Euh, neen. Waar haal je dat? Libertarisme bestond voor Marx geboren was. Klassiek liberalisme voert je terug tot het oude Griekenland hoor; in een tijd waar Epicurus een vorm van non-coërcief socialisme bedreef in communes.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik sprak van het degoutantste partijprogramma ooit.

Is abortus, euthanasie, open migratie, rechten van de verdachte en zo allemaal degoutant? Chill zeg.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

libertarisme is dan wel ontstaan als een reactie op het communisme, maar de kern van het libertarisme is de vernietiging van de welvaartstaat.

The first known use of a term that has been translated as "libertarian," in a political sense, was by anarcho-communist Joseph Déjacque who used the French term "libertaire" in a letter to Proudhon in 1857.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

The first known use of a term that has been translated as "libertarian," in a political sense, was by anarcho-communist Joseph Déjacque who used the French term "libertaire" in a letter to Proudhon in 1857.

Waarbij gezegd moet worden dat de roots van klassiek liberalisme een paar duizend jaar eerder lagen .

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

...



Euh, neen. Waar haal je dat? Libertarisme bestond voor Marx geboren was. Klassiek liberalisme voert je terug tot het oude Griekenland hoor; in een tijd waar Epicurus een vorm van non-coërcief socialisme bedreef in communes.

Maar neen, libertarisme is een vorm van fundamentalisme. Zoals de protestantse fundamentalisten teruggrepen op de fundamenten van het protestantisme, zo grepen twintigste-eeuwse klassieke-liberalen terug op de uitgangspunten van Locke en Smith, uit ongenoegen met het in ogen ontspoorde liberalisme van hun dagen.

Von Mises en Rand waren uitgesproken communisten-haters.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

The first known use of a term that has been translated as "libertarian," in a political sense, was by anarcho-communist Joseph Déjacque who used the French term "libertaire" in a letter to Proudhon in 1857.

Begripsverwarring ten top. Hij had het over anarchisme en gebruikte het woord "libertair", wat "vrij van zeden betekent".

Libertarisme is een ander woord voor klassiek-liberalisme ( dat van Locke) maar voor de duidelijkheid gebruikten diegenen uit de twintigste eeuw, die daarnaar terug wilden, het woord libertarisme. "Liberal" in de USA heeft overigens een negatieve bijklank, in tegenstelling tot de Britse betekenis van het woord.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is abortus, euthanasie, open migratie, rechten van de verdachte en zo allemaal degoutant? Chill zeg.

In hetzelfde rijtje als en samen met de rest, bv afschaffing van jeugdsanctierecht?

[SIZE=3]JA[/SIZE]

[Steben]

Ik begin meer en meer de mening te vormen dat libertarisme en conservatisme dichter bij elkaar liggen dan ik dacht.
Bij conservatieven wordt een maatschappelijke structuur gepromoot op basis van religie, cultuur en klassen, maar waarin in feite de hogere klassen een vrijheid verkrijgen boven de lagere (structuur is belangrijk en veilig voor de lagere klassen).
Libertairen promoten juist die vrijheid, maar gaan uit van een natuurlijke cultuur van de meerderheid die dus een structuur doet ontstaan vooral bij de midden- en lage klasse.

Conservatieven: vrijheid door harmonie en structuur
Libertairen: harmonie en strcutuur door vrijheid

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Begripsverwarring ten top. Hij had het over anarchisme en gebruikte het woord "libertair", wat "vrij van zeden betekent".

Leer Frans, dat is "libertin", zoals de Sade en Van Rossem. "Libertaire" betekent nog altijd "anarchist" in het Frans - synoniem.

Libertarisme is een ander woord voor klassiek-liberalisme ( dat van Locke) maar voor de duidelijkheid gebruikten diegenen uit de twintigste eeuw, die daarnaar terug wilden, het woord libertarisme. "Liberal" in de USA heeft overigens een negatieve bijklank, in tegenstelling tot de Britse betekenis van het woord.

Mises heeft altijd geijverd, net als de rest, om het woord "liberal" in de liberale betekenis te blijven gebruiken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik begin meer en meer de mening te vormen dat libertarisme en conservatisme dichter bij elkaar liggen dan ik dacht.
Bij conservatieven wordt een maatschappelijke structuur gepromoot op basis van religie, cultuur en klassen, maar waarin in feite de hogere klassen een vrijheid verkrijgen boven de lagere (structuur is belangrijk en veilig voor de lagere klassen).
Libertairen promoten juist die vrijheid, maar gaan uit van een natuurlijke cultuur van de meerderheid die dus een structuur doet ontstaan vooral bij de midden- en lage klasse.

Conservatieven: vrijheid door harmonie en structuur
Libertairen: harmonie en strcutuur door vrijheid

Inderdaad, vele Libertarians werken daarom samen met de conservatieven (zoals Ron Paul), en vanaf de twintigste eeuw hebben libertarisch-geïnspireerden ook altijd de voorkeur gegeven om met de conservatieven in zee te gaan.

Dat geldt niet echter voor iedereen, er is een sterke socio-libertarische beweging, en anarcho-kapitalisten zijn een andere kwestie.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Leer Frans, dat is "libertin", zoals de Sade en Van Rossem. "Libertaire" betekent nog altijd "anarchist" in het Frans - synoniem.



Mises heeft altijd geijverd, net als de rest, om het woord "liberal" in de liberale betekenis te blijven gebruiken.

Omdat voor hem klassiek-liberalisme hét liberalisme was. Draai niet rond de pot: het libertarisme onderscheidt zich van het ("links") humanistische liberalisme doordat het teruggrijpt op de klassieke funderingen van Locke, maar voor de duidelijkheid noemden deze fundamentalisten zich "libertariërs". Anti-welvaartstaat-denken van anti-communisten.