Konsekwent zijn in het onderwijs ... - Pagina 2

De schoofzak · 17 juni 2008, 20:20

Als ik me niet vergis, schieten er dan nog altijd 8 weken over (en voor die uitzondering daarop, kan er ... en uitzondering gemaakt worden).

Weet gij hoe het zit in Holland? Ik dacht dat alle Hollandse families met kindjes huiswaarts keren tegen de 15 augustus, omdat de scholen herbeginnen.

Toen ik in de lagere school zat, dan dienden de eerste schooldagen om "terug te leren schrijven", ttz, onze handjes waren niet meer zo gewoon om de pen langer dan 30 sekonden vast te houden ...

Je hebt ook bemerkt dat ik iets vermeld heb over de "studiedruk" ...

Ramon djv · 17 juni 2008, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mijn advocaat zegt...

Het recht op vrije meningsuiting ...

Juridische procedure...

Niemand verplicht u naar school A of B te gaan, als u dat doet houdt u zich aan de regels en afspraken die geloof me, uit bescherming voor types zoals u, meer en meer waterdicht en ondubbelzinnig geformuleerd worden.

Bent u het daarmee niet eens of volgt u ze niet: Ander en beter!

Ander en beter?

Dus als scholen mensen die hun kinderen willen laten voldoen aan de leerplicht regels en afspraken afdwingen die in strijd zijn met de mensenrechten, is dat te nemen of te laten?

Ik verwacht eerlijk gezegd van een door de overheid gecontroleerd en gesubsidieerd instituut meer dan van een pizzeria, waar je inderdaad wegblijft als de pizza niet deugt. Maar pizza eten is nu eenmaal niet verplicht; leren wel en dat gebeurt meestal in een school.

Dave Brocatus · 18 juni 2008, 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het zou een pak gemakkelijker zijn, zowel voor de ouders als de leerkrachten om het schooljaar gewoon te laten eindigen op de laatste vrijdag van de maand juni.

Dat is dit schooljaar het geval. Maandag 30 juni is geen schooldag. Ook voorgaande schooljaren waarin 30 juni op een maandag viel, eindigden meestal op vrijdag 27 juni.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

...

Waarom het altijd zo moeilijk maken als het eenvoudig ook kan?

Het huidige systeem is toch niet moeilijk?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Die laatste dagen zijn een pest voor zowel de leerkrachten (die hebben OOK neigingen om op verlof te vertrekken, liefst aan goedkopere prijzen mèt hun kinderen) als voor de ouders én voor de kinderen die zich die laatste les-loze dagen toch maar doodvervelen op school.

Door het schooljaar iets vroeger te laten stoppen, wordt het probleem van die "schoolmoeheid" van de laatste dagen enkel verlegd.
Zo'n pest zijn die laatste dagen trouwens niet.

Dave Brocatus · 18 juni 2008, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv

Ander en beter?

Dus als scholen mensen die hun kinderen willen laten voldoen aan de leerplicht regels en afspraken afdwingen die in strijd zijn met de mensenrechten, is dat te nemen of te laten?

Ik verwacht eerlijk gezegd van een door de overheid gecontroleerd en gesubsidieerd instituut meer dan van een pizzeria, waar je inderdaad wegblijft als de pizza niet deugt. Maar pizza eten is nu eenmaal niet verplicht; leren wel en dat gebeurt meestal in een school.

Geen enkele school kan regels en afspraken afdwingen die in strijd zijn met de mensenrechten. En als uw advocaat meent dat de onderwijswetgeving een moeras is, kunt u misschien overwegen een andere advocaat te nemen. Want zo onduidelijk is die wetgeving.
Bovendien is er, zoals u zelf aanhaalt, leerplicht en geen schoolplicht in ons land.

Anna List · 18 juni 2008, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Bij ons wordt iedereen gecontrolleerd op de belastingen, 5 jaar gaan ze terug. Enkelen moeten een paar duizend € terugbetalen. Toen ik moest komen begonnen ze met vorig jaar waaruit bleek dat ik nog geld van hen moest hebben. Plotseling gingen ze geen vijf jaar terug maar stopten ze na èèn jaar.

je kan zelf ook langer dan 1 jaar teruggaan dacht ik

dit voorjaar al twee keer een paar duizend bijbetaald, voor 06 zal t binnenkort van t zelfde zijn ...

ze houden echt niet van gemiddelde percentages onder de 20%

Anna List · 18 juni 2008, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jij hebt er een probleem mee dat de kindjes grote vakantie hebben of zo? je lapt in één trek bijna twee weken bij het schooljaar bij!

en terecht ! de volledige juli en augustus is zelfs pedagogisch niet te verantwoorden, laat staan wat voor problemen het meebrengt voor ouders én voor kinderen ...

een week of zes is meer dan voldoende, en dan minstens om de 10 weken 1 week vakantie (had er nu in mei nog een week gezeten, dit laatste trimester met die vroege pasen was immers belachelijk en onhoudbaar lang)

Anna List · 18 juni 2008, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ik me niet vergis, schieten er dan nog altijd 8 weken over (en voor die uitzondering daarop, kan er ... en uitzondering gemaakt worden).

Weet gij hoe het zit in Holland? Ik dacht dat alle Hollandse families met kindjes huiswaarts keren tegen de 15 augustus, omdat de scholen herbeginnen.

Toen ik in de lagere school zat, dan dienden de eerste schooldagen om "terug te leren schrijven", ttz, onze handjes waren niet meer zo gewoon om de pen langer dan 30 sekonden vast te houden ...

Je hebt ook bemerkt dat ik iets vermeld heb over de "studiedruk" ...

yep idd NL begint half augustus terug
hebben wel twee weekjes extra verlof tussendoor !

Anna List · 18 juni 2008, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dat is dit schooljaar het geval. Maandag 30 juni is geen schooldag. Ook voorgaande schooljaren waarin 30 juni op een maandag viel, eindigden meestal op vrijdag 27 juni.

Het huidige systeem is toch niet moeilijk?

Door het schooljaar iets vroeger te laten stoppen, wordt het probleem van die "schoolmoeheid" van de laatste dagen enkel verlegd.
Zo'n pest zijn die laatste dagen trouwens niet.

sorry Dave,

mijne kleine moet 30 juni nog gaan (een sj college in Antwerpen, maar niet 'die van 't stad'

)

Anna List · 18 juni 2008, 08:04

even on topic :

vindt niemand het een fout signaal om aan je kinderen te geven van zomaar van school weg te blijven om vakantie te gaan houden ?!

welke mentaliteit geef je zo'n kind mee ???

en dan maar klagen en zagen over attitudeproblemen bij jongeren

freespirit · 19 juni 2008, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hah, ik dacht dat. Als je wacht totdat de kinderen hun rapport hebben om op verlof te gaan moet je wel rijk zijn.

Ik kan dus alleen maar besluiten dat je een gangster bent.

Dan moeten leerkrachten ook rijk zijn, of wat? Zij kunnen immers niet brossen om goedkoop met verlof te gaan. Onderwijs ... een roeping.

Anna List · 19 juni 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dat is dit schooljaar het geval. Maandag 30 juni is geen schooldag. Ook voorgaande schooljaren waarin 30 juni op een maandag viel, eindigden meestal op vrijdag 27 juni.

Het huidige systeem is toch niet moeilijk?

Door het schooljaar iets vroeger te laten stoppen, wordt het probleem van die "schoolmoeheid" van de laatste dagen enkel verlegd.
Zo'n pest zijn die laatste dagen trouwens niet.

corrrectie tov wat ik eerder schreef , 30 juni is idd een verlofdag, school heeft t aangepast.

Duvelke · 19 juni 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dan moeten leerkrachten ook rijk zijn, of wat? Zij kunnen immers niet brossen om goedkoop met verlof te gaan. Onderwijs ... een roeping.

wat zeg jij nu?

Ik heb ooit een leraar gehad die openlijk zei dat het een week geen les wa omdat hij op vakantie was. Niet dat we dat erg vonden hoor

Anna List · 19 juni 2008, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dan moeten leerkrachten ook rijk zijn, of wat? Zij kunnen immers niet brossen om goedkoop met verlof te gaan. Onderwijs ... een roeping.

o wat erg !?

ouders kunnen dat toch ook niet ?!

Duvelke · 19 juni 2008, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

o wat erg !?

ouders kunnen dat toch ook niet ?!

ik denk dat hij bedoeld, dat leerkrachten normaal gezien niet conge kunnen nemen wanneer ze willen, zij hangen vast aan de schoolvakanties, mensen die in prive werken kunnen verlof nemen wanneer ze willen weliswaar

pistoléke · 19 juni 2008, 16:02

het is zeer simpel het schooljaar begint 1 september, en eindigd 30 juni, mijn kinderen doen hun schooljaar volledig uit...als er ander ouders zijn met een andere mening dan moeten die dat maar weten...het is hun eigen verantwoordlijkheid...ik vind dat ze er maar moeten opletten op welke datum dat ze bijvoorbeeld en reis boeken...als ouder ben je verantwoordelijk voor je kinderen, en als het school is moeten deze naar 't school...

AdrianHealey · 19 juni 2008, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

het is zeer simpel het schooljaar begint 1 september, en eindigd 30 juni, mijn kinderen doen hun schooljaar volledig uit...als er ander ouders zijn met een andere mening dan moeten die dat maar weten...het is hun eigen verantwoordlijkheid...ik vind dat ze er maar moeten opletten op welke datum dat ze bijvoorbeeld en reis boeken...als ouder ben je verantwoordelijk voor je kinderen, en als het school is moeten deze naar 't school...

Mijn ouder stuurde me naar school om te leren - niet omdat de wet het zegt en niet de laatste dag 'omdat het moet'. Dwangneuroot.

De schoofzak · 19 juni 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mijn ouder stuurde me naar school om te leren - niet omdat de wet het zegt en niet de laatste dag 'omdat het moet'. Dwangneuroot.

Ik heb geleerd van mijn ouders, en ik heb doorgegeven aan mijn kinderen, dat afspraken nageleefd moeten worden. Ik vind dat behoren tot onze Vlaamse kultuur.
En wie zoiets dwangneurotisch noemt, die moet maar naar Afrika verhuizen. 't Leven is daar ook goed (als ge uw senten kunt meenemen), en ginder zou ik ook zo fantasierijk omgaan met de dingen.

(maar dat van dat afspraken naleven, geldt dan ook weer voor de scholen zelf: ze moeten van mij zich aan de afspraak houden dat er fatsoenlijke en nuttige edukatieve dingen moeten gebeuren tot en met de laatste minuut, al was het een sportdag .. bla bla ...)

Ramon djv · 19 juni 2008, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb geleerd van mijn ouders, en ik heb doorgegeven aan mijn kinderen, dat afspraken nageleefd moeten worden. Ik vind dat behoren tot onze Vlaamse kultuur.
En wie zoiets dwangneurotisch noemt, die moet maar naar Afrika verhuizen. 't Leven is daar ook goed (als ge uw senten kunt meenemen), en ginder zou ik ook zo fantasierijk omgaan met de dingen.

(maar dat van dat afspraken naleven, geldt dan ook weer voor de scholen zelf: ze moeten van mij zich aan de afspraak houden dat er fatsoenlijke en nuttige edukatieve dingen moeten gebeuren tot en met de laatste minuut, al was het een sportdag.. bla bla ...)

Het zou nog interessanter zijn om dit vooral in de periode tussen de eerste en de laatste schooldag te laten gebeuren.

Over afspraken gesproken: wanneer de ene partij de andere partij een blad met regels voorlegt dat moet worden getekend voor akkoord of anders mag je voor je kinderen een andere school zoeken, mag je dat een gewone afspraak noemen?

Is dat niet meer een opgelegde afspraak en dus niet ontstaan uit vrije wil?

andev · 20 juni 2008, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv

Over welk land en welke rechten van leerlingen heb jij het?

Toen ik een juridische procedure tegen een school inzette wist mijn advocaat me na enkele weken te vertellen dat de onderwijsregelgeving een moeras is. Vanaf dat een leerling de school binnengaat speelt hij een deel van zijn mensenrechten kwijt (oa het recht op meningsuiting mag niet bestraft worden)

En ja, leraren hebben een uitgebreid pakket aan taken. Het blijft een roeping, hé.

Inderdaad, proficiat! Dat hebben we vooral nodig, mensen die met een advocaat naar de school stappen om daar hun zin te krijgen voor wat dan ook!
Ik heb het dus niet over U persoonlijk, gezien ik U niet ken. Maar we mogen er zeker van zijn dat er daar gevallen tussen zitten die van het ganse schooljaar er gerust in zijn wat hun lieve kindjes uitspoken en welke resultaten ze behalen! Gebuisd na deliberatie bvb, oh! Daar moet een advocaat aan te pas komen om de school het vuur aan de schenen te leggen!
Het ganse jaar door krijgt een kind cijfers en opmerkingen in zijn agenda, en maandelijks een rapport met cijfers en/of commentaar, een examen met kerstmis enz zodat ouders héél vlug kunnen zien wanneer het de verkeerde kant opgaat. Een kind dat het ganse schooljaar zonder vermelde problemen doorbrengt, die gaat niet zomaar "gebuisd" zijn op het einde! Tot grote ergernis en verwondering van de ouders!
Dat er ergens eens iets verkeerd kan lopen, dat zal wel, maar niet in de mate waarin dat onderwerp tegenwoordig aan bod komt...

Ramon djv · 20 juni 2008, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Inderdaad, proficiat! Dat hebben we vooral nodig, mensen die met een advocaat naar de school stappen om daar hun zin te krijgen voor wat dan ook!
Ik heb het dus niet over U persoonlijk, gezien ik U niet ken. Maar we mogen er zeker van zijn dat er daar gevallen tussen zitten die van het ganse schooljaar er gerust in zijn wat hun lieve kindjes uitspoken en welke resultaten ze behalen! Gebuisd na deliberatie bvb, oh! Daar moet een advocaat aan te pas komen om de school het vuur aan de schenen te leggen!
Het ganse jaar door krijgt een kind cijfers en opmerkingen in zijn agenda, en maandelijks een rapport met cijfers en/of commentaar, een examen met kerstmis enz zodat ouders héél vlug kunnen zien wanneer het de verkeerde kant opgaat. Een kind dat het ganse schooljaar zonder vermelde problemen doorbrengt, die gaat niet zomaar "gebuisd" zijn op het einde! Tot grote ergernis en verwondering van de ouders!
Dat er ergens eens iets verkeerd kan lopen, dat zal wel, maar niet in de mate waarin dat onderwerp tegenwoordig aan bod komt...

Goed dat je het niet over mij persoonlijk hebt, want ik stapte in naam van mijn kinderen naar een advocaat om fysieke en verbale geweldpleging, pedagogische en didactische verwaarlozing aan te laten klagen. Dat is iets anders dan slechte punten op het rapport krijgen.

Anderzijds is het misschien wel goed dat er af en toe iemand middels een advocaat de schoolleiding er op wijst dat er plichten en rechten zijn voor alle partijen. Ik zou leerlingen die puur wegens machtsbisbruik van leraren geen getuigschrift hebben gekregen niet de kost willen geven. (noot: ik was een van die leerlingen, die overigens op de Examencommissie dan weer vele lotgenoten tegenkwam)

Het is niet omdat er niet heel veel misloopt in het onderwijs dat het voor die jongeren waarvoor het dan wel misloopt minder erg is. Sommigen zien hun kansen om bijvoorbeeld verder te studeren in rook opgaan, terwijl ze er soms zelf niets aan konden doen.

Zonde toch?

17 juni 2008, 20:20	#21
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 81.400	Als ik me niet vergis, schieten er dan nog altijd 8 weken over (en voor die uitzondering daarop, kan er ... en uitzondering gemaakt worden). Weet gij hoe het zit in Holland? Ik dacht dat alle Hollandse families met kindjes huiswaarts keren tegen de 15 augustus, omdat de scholen herbeginnen. Toen ik in de lagere school zat, dan dienden de eerste schooldagen om "terug te leren schrijven", ttz, onze handjes waren niet meer zo gewoon om de pen langer dan 30 sekonden vast te houden ... Je hebt ook bemerkt dat ik iets vermeld heb over de "studiedruk" ... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

19 juni 2008, 16:02	#35
pistoléke Burgemeester Geregistreerd: 4 september 2003 Locatie: Antwerpen,Merksem Berichten: 593	het is zeer simpel het schooljaar begint 1 september, en eindigd 30 juni, mijn kinderen doen hun schooljaar volledig uit...als er ander ouders zijn met een andere mening dan moeten die dat maar weten...het is hun eigen verantwoordlijkheid...ik vind dat ze er maar moeten opletten op welke datum dat ze bijvoorbeeld en reis boeken...als ouder ben je verantwoordelijk voor je kinderen, en als het school is moeten deze naar 't school... __________________ "Olé Pistolé"

18 juni 2008, 08:04	#29
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	even on topic : vindt niemand het een fout signaal om aan je kinderen te geven van zomaar van school weg te blijven om vakantie te gaan houden ?! welke mentaliteit geef je zo'n kind mee ??? en dan maar klagen en zagen over attitudeproblemen bij jongeren