De grens tussen Vlaanderen en Wallonië op een objectieve wijze hertekenen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Alles wat ooit Vlaams was gewoon annexeren.

Als we zo gaan beginnen kunnen we het probleem in de Balkan oplossen door gewoon alle Slavisch-sprekenden er buiten te gooien, de Hongaren terug naar de Oeral of zo te sturen en uiteraard ook de Vlamingen terug naar het oosten in Duitsland te stampen.
Dat grenzen verschoven zijn moeten we aanvaarden, maar nu moet het stoppen. Op het feit na dat de Amerikaanse westkust klinkt als een Spaanse mis, weet men amper dat Californië en Texas vroeger Spaans/Mexicaans waren. Maar maak u geen illusies : die grens tussen de VSA en Mexico schuift geen meter op.

Maar geen nood : Vlamingen zijn helemaal niet stoer genoeg daarvoor. Zij zijn het enige volk ter wereld dat schrik heeft als minderheid in zijn eigen land en een minderheid smeekt om autonomie. Echt verzet is er ook niet, vooral gediscussieer onder mekaar.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Alles wat ooit Vlaams was gewoon annexeren.

Bonne chance!!!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Grenzen verschuiven, leer ermee leven!

Ik vind het goed dat de taalgrens nu vastligt, dus nu geheel Franstalige gemeentes terughevelen naar Vlaanderen lijkt me geen realistische optie.

Dat is misschien iets voor over een paar honderd jaar als we eens een oorlog uitvechten.

Persoonlijk vind ik het ook geen goed idee de taalgrens weer in vraag te stellen, al kan natuurlijk niet ontkend worden dat de Vlamingen indertijd de grote verliezers waren.

Edingen was indertijd in meerderheid Nederlandstalig. Dat heeft de studiegroep-Harmel trouwens in haar bevindingen ter plaatse zelf toegegeven, maar om recht te doen aan de "politieke en sociologische situatie" heeft men Edingen en Marke bij het Franstalig taalgebied ingedeeld. Tot op heden blijft een belangrijk deel van de Edingense bevolking het plaatselijk Brabants dialect spreken.

Ook de Overmaas werd niet bij het Nederlands taalgebied ingedeeld. Meer zelfs, het werd zelfs niet in overweging genomen alhoewel het Nederlands er de omgangstaal was. Nu nog steeds trouwens, wat ook het succes verklaart van plaatselijke toneelgezelschappen die in het Limburgs optreden. Opgemerkt zij wel dat deze mensen zich niet als "Vlaming" identificeren, net zo min ze zich "Waal" voelen.

Is dat alles reden om de taalgrens weer in vraag te stellen? Dat hangt van de prioriteiten en strategie af. Ik persoonlijk denk het niet. Als dit bevraagd wordt, dan krijgen we de hele heisa over ons dak m.b.t. de Vlaamse Rand van Brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Zo telde men in 1930 in Edingen 51% Nederlandstaligen en in de Voerstreek 81,2% Nederlandstaligen, in 1947 was dit aantal respectievelijk tot 11% en 42,9% gedaald en dat zonder dat het verschil via migratie te verklaren was. In 1963 werd de taalgrens vastgelegd met als bedoeling de verfransing te stoppen, vooral in de rand rond Brussel.

Reeds eerder, in 2003, schreef ik:

Talentellingen zijn er ook nooit gekomen op vraag van de Vlaamse Beweging, maar waren een door de Belgische staat voorgeschreven om de zoveel jaren weerkerende verplichting. In het begin hadden de talentellingen geen enkele bestuurlijk gevolg: het waren slechts statitische vaststellingen. Daarom beschouwen alle taalkundigen de talentellingen uit de 19e eeuw als heel betrouwbaar. Er waren immers toen geen enkele politieke gevolgen aan verbonden. Na de eerste bestuurlijke taalwetten verandert dat ingrijpend: de Franstalige bovenlaag in bepaalde Vlaamse steden zal alles op alles om de talentellingen te vervalsen of te manipuleren om zo een eentalig Franstalige bestuur te bereiken (wat ook het einde van de Vlaamse gemeentescholen dan inhield in die gemeente). Zo zien we in de tussenoorlogse allerlei vervalsingen in de Overmaas, in bijna alle Brusselse gemeenten. Na WO II wordt een hoogfeest van manipulatie en vervalsing gevierd: in Edingen en Marke bijvoorbeeld worden de talentellingen op bevel van de Franstalige en Fransdolle burgemeesters op het gemeentehuis vervalst (deze vervalsing wordt later voor de rechtbank duidelijk, maar de uiteindelijke resultaten van deze tellingen worden nooit aangepast...). In meerdere gemeenten worden mensen onder druk gezet "Frans" als hun moedertaal aan te stippen, terwijl het om Vlamingen ging. In Komen trekt de burgemeester alle registers open om "zijn" gemeente, waar de meerderheid Vlamingen zijn, een Franstalig statuut te geven. Ook in Voeren gebeurt hetzelfde bedrog. Overal aan de taalgrens wordt gemanipuleerd, tot zelfs in de grote Vlaamse steden. Het wordt zelfs zo erg dat de toenmalige Franstalige minister van binnenlandse zaken opdracht geeft een hele reeks gemeenten te controleren. In al die gevallen wordt fraude vastgesteld... maar de resultaten zelf worden nooit herzien... Dan heeft de Vlaamse Beweging alles op alles gezet (de beruchte marsen op Brussel) en de afschaffing van dergelijke wantellingen geëist. Uiteindelijk kwam er ook een einde aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik niet begrijp is waarom men niet gewoon toen de faciliteiten onmiddellijk in 1963 beperkte voor diegenen die er al woonden, en hun kinderen. Op die manier was het nadien heel duidelijk wie het zelf heeft gezocht en wie niet. Verhofstadt heeft dat nu voorgesteld (maar niemand kijkt er blijkbaar van op). Het zou mooi zijn maar dat komt wel niets van in huis.

Dit was oorspronkelijk het plan, maar uiteindelijk heeft men slechts gedeeltelijk de aanbeveling van de werkgroep-Harmel overgenomen. Men liet het persoonsgebondene vallen (d.i. beperkt tot de huidige, anderstalige inwoners) alsook de beperking in de tijd. Dit alles heeft ervoor gezorgd dat de "faciliteiten" er niet zijn voor de Franstaligen om de integratie te "faciliter", maar juist om blijvend Frans te spreken. Juist het omgekeerde van de doelstellingen die de werkgroep-Harmel voorop stelde met deze "faciliteiten".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Trouwens, in Ronse, waar ook faciliteiten zijn, is er geen verfransingdruk. Ik hoor zelden van zware problemen in Ronse.

Reden: in Ronse is er weinig werkgelegenheid. De vroegere textielindustrie is teloor gegaan, waardoor de oude Franstalige burgerij ofwel wegtrok ofwel langzaam aan aan het vernederlandsen ging. Er zijn dus geen redenen voor een Franstalige zich in Ronse te vestigen. Grappig genoeg zijn de faciliteiten in Ronse er meer en meer voor de... Turken die eens in Brussel woonden en nu in tamelijk grote aantallen in Ronse vestigen. Deze mensen denken dat ze een goede zaak doen, maar er komt nog meer ellende van. Meestal spreken ze heel slecht of weinig Nederlands, waardoor ze in Ronse of omgeving geen baan vinden. In het nabijgelegen Wallonië moeten ze ook niet vissen, want daar is de werkloosheidsgraad heel groot en er is nog veel minder werk dan in Ronse.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Als ik mij niet vergis waren die gebieden steeds Duitstalig gebleven, dat is toch iets anders dan nu compleet verfransde gebieden.

Tijdens de Nederlandse bezetting was Nederlands de enige ambtelijke taal die ook gebruikt werd in het onderwijs. Vandaar dat de oudere mensen in die Duitse gebieden nog steeds een aardig woordje Nederlands kunnen. Wat merkwaardig om te ervaren is het feit dat de toenmalig uitgewerkte nieuwe wijken zo Nederlands als wat aandoen. Een brok Nederlandse stedebouw in Duitsland.

Edingen en de Overmaas zijn tot op heden heus niet "compleet verfranst", hoor!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Alles wat ooit Vlaams was gewoon annexeren.

Tot aan de Somme dus...

Grapjas!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

verwacht dan niet dat de Walen eerst grondgebied gaan weggeven.

Onze Franstalige medeburgers zijn toch zelfverklaarde tegenstanders van het achterlijke en fascistische droit du sol? Ze geven helemaal niets om grondgebied, dat is iets van de middeleeuwen!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tijdens de Nederlandse bezetting

Welke Nederlandse bezetting?

Heeft Hans1 toegang tot jouw politics-account?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Welke Nederlandse bezetting?

De Duitse gebieden die Nederland na WO II heeft bezet. Gelieve de discussie te volgen!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Duitse gebieden die Nederland na WO II heeft bezet.

OK, mijn excuses...

Gelieve de discussie te volgen!

Ja, meester!

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Dat zou inderdaad een goede oplossing geweest zijn, men had natuurlijk niet verwacht dat de nieuwe inwijkelingen zich zo hardnekkig gingen afzetten tegen integratie.

Neen? Of misschien juist wel...

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het enige, Stef Leeuwenhart, dat volgens jouw discours rechtvaardig zou zijn is NU opnieuw tellingen organiseren.

Neen geen tellingen, ik bepleit dat men het op een wetenschappelijke wijze de indeling doet. Namelijk het via de volkstaal, het dialect, bepalen. dat is onbetwistbaar.

[Stef Leeuwenhart]

1. De deelgemeenten Orroir, Amengijs en Rozenaken worden van de gemeente Mont-de-l'Enclus, arrondissement Doornik, gescheiden en gevoegd bij de gemeente Kluisbergen in het arrondissement Oudenaarde.
2. Het gehucht Vierwinden wordt van Elzele in Henegouwen gescheiden en gevoegd bij Maarkedal, arrondissement Oudenaarde in de provincie Oost-Vlaanderen.
3. Het gehucht D'Hoppe wordt gescheiden van Vloesberg in de provincie Henegouwen en gevoegd bij Brakel, arrondissement Oudenaarde in de provincie Oost-Vlaanderen.
4. Het gehucht« Te Levieren », dat het gebied tussen de Verrebeek en de Buistemberg omvat, wordt gescheiden van Vloesberg in de provincie Henegouwen en gevoegd bij Brakel, arrondissement Oudenaarde in de provincie Oost-Vlaanderen.
5. De gehuchten Groenstraat en Warresaert worden losgemaakt van Zullik, deelgemeente van Opzullik, en gevoegd bij de gemeente Bever, in het arrondissement Halle-Vilvoorde.
6. De wijk « 't Walinneke » op de weg van Rode naar Zevenborre en de wijk Zevenborre worden van de gemeente Eigenbrakel gescheiden en gevoegd bij de gemeente Sint-Genesius-Rode, in het arrondissement Halle-Vilvoorde.
7. De strook in het uiterste noorden van Waver, gelegen tussen Ottenburg en Tombeek (Overijse), met de hoeven Bilande en Kleine Bilande en de Hoeve der Tempeliers, wordt overgeheveld van de gemeente Waver, arrondissement Nijvel, naar Ottenburg, deelgemeente van Huldenberg, arrondissement Leuven.
8. Sluizen, deelgemeente van Bevekom in het arrondissement Nijvel, wordt met uitsluiting van de wijk Sclimpré daarvan gescheiden en gevoegd bij Meldert, deelgemeente van Hoegaarden in het arrondissement Leuven.
9. Het gehucht de Bosschelle Hoeve wordt losgemaakt van Evernijs, deelgemeente van Hannuit, arrondissement Borgworm, en gevoegd bij Kortijs, deelgemeente van Gingelom, provincie Limburg.
10. De deelgemeenten Roost (zonder Krenwijk) en Korsworm worden losgemaakt van Berloz en gevoegd bij Gingelom, in de provincie Limburg.
11. Wouteringen, deelgemeente van Oerle, arrondissement Borgworm, wordt daarvan gescheiden en gevoegd bij de gemeente Tongeren, arrondissement Tongeren, in de provincie Limburg.

12. De fusiegemeente Komen, bestaande uit Komen, Houtem, Neerwaasten, Waasten en Ploegsteert, wordt gescheiden van de provincie Henegouwen en gevoegd bij het arrondissement Ieper in de provincie West-Vlaanderen.
13. De fusiegemeente Moeskroen, bestaande uit Moeskroen, Lowingen, Herzeeuw en Dottenijs wordt gescheiden van de provincie Henegouwen en gevoegd bij het arrondissement Kortrijk in de provincie West-Vlaanderen. Het administratief arrondissement Moeskroen wordt afgeschaft.
14. De fusiegemeente Edingen, met inbegrip van de deelgemeenten Mark en Lettelingen, wordt losgemaakt van de provincie Henegouwen en overgeheveld naar het arrondissement Halle-Vilvoorde, in de provincie Vlaams-Brabant.
15. De deelgemeente Bierk wordt gescheiden van de fusiegemeente Robeke. De deelgemeente Sint-Renelde wordt gescheiden van de fusiegemeente Tubeke. Bierk en Sint-Renelde worden bij Edingen gevoegd.
16. De fusiegemeente Heilissem (met Opheilissem, Neerheilissem en Linsmeel) wordt overgeheveld van het arrondissement Nijvel, provincie Brabant naar het arrondissement Leuven, provincie Vlaams-Brabant.
17. De fusiegemeente Lijsem (inclusief de deelgemeenten Pellen en Raatshoven) wordt overgeheveld van het arrondissement Borgworm (provincie Luik) naar het arrondissement Leuven (provincie Vlaams-Brabant).
18. De fusiegemeenten Bitsingen (met Eben-Emaal, Rukkelingen-aan-de-Jeker, Wonk, Beurs en Glaaien) en Wezet (met Ternaaien en Lieze, maar uitgezonderd de deelgemeenten Richelle, Argenteau en Cheratte) worden overgeheveld van het arrondissement Luik in de provincie Luik naar het arrondissement Tongeren in de provincie Limburg. De deelgemeenten Richelle, Argenteau en Cheratte blijven als de gemeente Cheratte in het arrondissement Luik.
19. De fusiegemeenten Blijberg (met Sippenaken, Gemmenich, Moresnet, Homburg en Montsen), Welkenraat (met Hendrik-Kapelle), Balen (met Membach) en Aubel worden gescheiden van de provincie Luik en gevoegd bij het bestuurlijk arrondissement Tongeren in de provincie Limburg.

[Stef Leeuwenhart]

Bovenstaande is het lijstje wat overgeheveld zou moeten worden indien men de volkstaal als norm hanteert.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Bovenstaande is het lijstje wat overgeheveld zou moeten worden indien men de volkstaal als norm hanteert.

Het klinkt allemaal leuk en aardig, maar ik neem aan dat u dit enkel als gedachtenexperimentje ziet. Of ziet u hier wel een praktische uitvoering voor?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

1. De deelgemeenten Orroir, Amengijs en Rozenaken worden van de gemeente Mont-de-l'Enclus, arrondissement Doornik, gescheiden en gevoegd bij de gemeente Kluisbergen in het arrondissement Oudenaarde.

Dit is pure onzin. Reeds professor Kurth plaatst deze gemeenten bij de Romaanse (zijn studie over de taalgrens dateert uit de 19e eeuw). Deze drie voormalige gemeenten zijn en waren door en door Franstalig. Ze naar Vlaanderen overhevelen heeft geen enkel nut.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

13. De fusiegemeente Moeskroen, bestaande uit Moeskroen, Lowingen, Herzeeuw en Dottenijs wordt gescheiden van de provincie Henegouwen en gevoegd bij het arrondissement Kortrijk in de provincie West-Vlaanderen. Het administratief arrondissement Moeskroen wordt afgeschaft.

Zelfde opmerking als daarstraks. Moeskroen is van oudsher een Romaanstalige gemeente die slechts in de loop van de 19e eeuw een Nederlandse inwijking kreeg te verwerken. Moeskroen is echter al heeeeeel lang een Romaanse gemeente.

Dit heeft dan ook geen enkel nut.

[Stef Leeuwenhart]

Ik heb het lijstje niet zelf opgesteld het komt van een voorstel van bijzondere wet tot definitieve vastlegging van de grens tussen Vlaanderen en Wallonië en tot afschaffing van de faciliteiten in de taalgrensgemeenten in de senaat.

(Ingediend door de heren Wim Verreycken en Joris Van Hauthem)