Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
29 maart 2009, 07:36 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
En dat is helemaal neit moeilijk te begrijpen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
29 maart 2009, 12:49 | #22 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Ik zal het nog eens proberen uit te leggen. Stap 1: Er zijn vooral twee aspecten van belang bij democratie: een representatieve vertegenwoordiging en een ultieme mogelijkheid tot ingrijpen door de bevolking. Stap 2: Voor die ultieme mogelijkheid tot ingrijpen is een BROV een goede optie. Stap 3: Maar dan blijf je nog zitten met het representatieve deel. Stap 4: Het BROV vertegenwoordigt praktisch maar een fractie van de beslissingsmogelijkheden. Het representatieve deel handelt over meer dan 99% van de beslissingen. Stap 5: Het is een illusie te menen dat als je een BROV wettelijk hebt gerealiseerd, je daarmee automatisch ook een goede representatieve functie verkrijgt. (Het kan idd wel helpen ten aanzien van de alertheid van parlementariërs.) Stap 6: Als je een betere democratie wil verkrijgen, zal je ook nog moeten nadenken hoe je de werking van die representatieve functie kan verbeteren. |
|
29 maart 2009, 15:25 | #23 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: berlijn
Berichten: 82
|
Citaat:
Neen hoor, dat van die kleine stapjes is een argument dat de tegenstanders van democratisering dienen te hanteren, niet de voorstanders. Die moeten het volle pot eisen, en blijven eisen. |
|
29 maart 2009, 20:09 | #24 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: berlijn
Berichten: 82
|
Citaat:
|
|
29 maart 2009, 22:29 | #25 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Ik doe mijn best.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er is noch in dit land, noch op Europees vlak ooit enige impuls of poging geweest om het BROV in te voeren. Dat het BROV typisch op de partijprogramma's van oppositiepartijen prijkt maar heel snel in het niets verdwijnt wanneer die partijen aan de macht komen, zegt al voldoende. Jij hoopt op, en streeft naar, een lekkere chocoladecake (wat ik toejuich), maar je denkt dat we een stap in de goede richting zetten wanneer vadertje staat voor je neus demonstreert hoe ze vanaf nu de cake met een fonkelnieuw mes in stukken snijdt en zelf de stukken opsmikkelt. En vadertje staat heeft geen enkele intentie on jou ook een stukje toe te schuiven.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
||||||
1 april 2009, 01:31 | #26 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Bovendien wordt de reële macht steeds meer uitgeoefend via multinationale gremia, die dikwijls bepaalde kleinere of landen met minder invloed zaken opleggen die dikwijls niet in het belang van haar bevolking zijn, maar dan weer wel in het belang van de wereld.
Ook komt het dikwijls voor dat er tussen landen met een twijfelachtige democratie zaken bedisseld worden die niet ten gunste van de eigen bevolking(en) zijn maar slechts in het voordeel van een kleine machtselite van die 2 landen... Terzijde : over de EU mogen we niet klagen : het is de wil van de bevoling van enkele landen (en die genieten van een veto-recht) dat dit slechts een orgaan is van multinationale samenwerking - geen (con)federale staat.. het mag derhalve ni(voorlopig ?) geen prerogatieven hebben van een democratische staat even zo weinig als de Navo of de VN en al die instellingen... Het zou al zeer fijn zijn moest er één gemeente in de wereld bestaan waarvan we zouden kunnen stellen dat het een "democratie" is volgens onze idealistische voorstellingen. De juiste vraag is misschien : waarom is die er niet ?
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
1 april 2009, 01:45 | #27 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
In het kader van de Baarle-Werkgroep bereid ik een reeks artikels voor over de ontwikkeling van de democratie en suitte hierbij op een interessante samenvoeging van diverse documenten en standpunten over democratie nl. het werkje "The encyclopedia of democracy" uitgave uit 1995 dus vrij recent ISBN 0-415-12426-3 (Congressional Library Washington DC). Het laatste deel bevat diverse grondwettelijke teksten en de originele bases van onze westerse democratie zoals de magna charta, de acte van verlaetinghe, de declaration of independence, de duitse grondwet, de tsjecho slovaakse.. en diverse beschrijvingen over de ontwikkeling van de legeslatie in diverse ex koloniale staten in Zuid-Amerika en Afrika (o.a.) Het grote probleem bij "De scheiding der machten" is dat het oorspronkelijke idee van M. elke macht als de emanatie van een bepaalde klasse zag ; De uitvoerende van de Adel, de wetgevende van de burgerij en de rechterlijke als een macht die de klassenverschillen oversteeg. In een democratie van "het soevereine volk" is de indeling noodzakelijkerwijze minder rigide: en zou er eigenlijk een "volgorde" moeten zijn . In de praktijk is het de particratie die alle machten "benoemd", en dus op de gescheiden werking zou moeten toezien - de moeilijkheid is dat de "partijmacht" grondwettelijk eigenlijk niet bestaat en er dus ook geen wettelijke manier is om de "scheiding der machten" dwingend te handhaven.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
1 april 2009, 08:24 | #28 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Het idee van Montesquieu over de scheiding der machten is vruchtbaar gebleken. Dat hij het zelf anders had bedoeld, is van minder belang. Een ideale 'echte' scheiding der machten zal niet plaatsvinden. Het is idd de particratie die het beleid bepaalt. Maar je kan plannen bedenken om het de particratie moeilijk te maken. Referenda zijn een mogelijkheid. Tussentijdse, halfperiodieke verkiezingen van het parlement, zoals in de VSA, zijn een andere mogelijkheid. Ik hoop dat je studie nog wat meer ideeën naar voren kan brengen. Wat bedoel je met "volgorde"? |
|
1 april 2009, 14:10 | #29 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 7 november 2008
Berichten: 4
|
Het banksysteem is onbeheersbaar gemaakt waarschijnlijk moedwillig
het bericht past misschiens niet goed bij het aangekondigde onderwerp. Maar In Mo http://www.mo.be/index.php?id=348&tx_uwnews_pi2[art_id]=23825&cHash=7fd6ee90b2 vragen de Alma De Walsche en John Vandaele aan de geldspecialist Bernard Lietaer hoe moet het nu verder moet? "Ik ben vrij pessimistisch. De banken zullen proberen hun balansen aan te zuiveren en gaan dus minder krediet toestaan. Bedrijven zullen voor jaren moeilijk aan krediet geraken. Verwacht je aan een moeilijke periode zonder voorgaande van minstens een decennium. In de kern van het probleem zitten de enorme schulden die de VS zijn aangegaan. Die bedragen nu 310 procent van ’s lands bnp, meer dan tijdens de Grote Depressie. Von Mises zei lang geleden dat er geen middelen bestaan om de ineenstorting van een boom gebaseerd op schulden, tegen te gaan." Zijn we dan niet bezig om zo’n ineenstorting te voorkomen? "Bernard Lietaer: Staten hebben enorme beloftes gemaakt om het banksysteem te redden. In de VS gaat het om 4300 miljard dollar, meer dan wat ze aan de Tweede Wereldoorlog hebben besteed. In de EU stelden regeringen zich garant voor 1827 miljard dollar. Regeringen hebben zich op een nooit geziene manier leeggebloed om het banksysteem te redden. De Belgische regering garandeert bij de drie grootste banken vermogens ter waarde van 528 procent van het bnp. Zwitserland zit aan 773 procent. IJsland ging al overkop. In de jaren dertig leerden regeringen dat ze de banken niet failliet kunnen laten gaan omdat dan de economie stilvalt. De vraag is: wat gebeurt er als blijkt dat de regeringen niet genoeg middelen hebben om de banken te redden?" Frapant dat de Zwitsers zich ook zo laten leegbloeden. Nochthans kennen zij het financiëel referendum. Heeft die stok achter de deur dan niet gewerkt of is hun democratisch bewustzijn toch nog niet op dat niveau dat de zwitsers hun eigen belastingsgeld niet volledig onder burgercontrole hebben? |
1 april 2009, 22:48 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
|
|
2 april 2009, 09:36 | #31 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
|
2 april 2009, 15:58 | #32 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: berlijn
Berichten: 82
|
Citaat:
Het werk van Montesquieu ken ik nog te weinig om er definitieve uitspraken over te doen, maar mijn indruk is alvast dat hij heel duidelijk het verschil tussen 'democratie' en 'aristocratie' zag (net zoals veel van zijn tijdgenoten - in tegenstelling tot ons 'modernen') en dat hij bewust voor het laatste koos. Misschien inspireerde Montesquieu de 'framers' van de Amerikaanse grondwet, dat weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat de oorspronkelijke versie van die grondwet (zonder de Bill of Rights) omzeggens geen democratische elementen bevat. Wel integendeel, ze is net uitgesproken aristocratisch en weerspiegelt bijzonder sterk de angst van de elite voor het volk. Er werden bvb. allerlei mechanismen ingevoerd om zelfs de verkiezing van de president niet rechtstreeks te laten gebeuren (maar via kiesmannen). |
|
2 april 2009, 18:48 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Dat spreekt voor zich.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
2 juni 2009, 20:24 | #34 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: berlijn
Berichten: 82
|
"van directe democratie is de EU net zo ver verwijderd als van een echte scheiding d
"[V]on direkter Demokratie ist die Europäische Union so weit entfernt wie von echter Gewaltentrennung."
"[V]an directe democratie is de EU net zo ver verwijderd als van een echte scheiding der machten." ...uit dit artikel "machteloos parlement, verkiezingsmoede burgers" in de Oostenrijkse krant Der Standard, vandaag 2 april |
24 juni 2010, 22:12 | #35 |
Burgemeester
|
In febr slaagde het EU parlement erin onze privacy te beschermen...
En en passant ook hun eigen natuurlijk... Een emotioneel moment. De vraag van de VS op inzage in bankgegevens was geweigerd en tegen gehouden in het parlement. Nu een paar weken later drukken ze hem er toch door. Dat is de EU democratie http://nos.nl/artikel/167195-vs-krij...ns-europa.html En zo zijn ze al 50 jaar bezig om deze supra staat door ons strot de duwen. |
21 augustus 2010, 13:28 | #36 |
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
|
Het woord is samengesteld uit twee delen namelijk ‘demos’ en ‘kratos’, de Griekse woorden voor ‘volk’ en ‘heersen’. Democratie betekent dus letterlijk de heerschappij van het volk !!. Ik ben ervan overtuigd dat steeds minder beslissingen nog door het volk of zijn vertegenwoordigers worden genomen , ze worden genomen ten dienste van het kapitaal en zijn baronnen.
|
21 augustus 2010, 16:13 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
21 augustus 2010, 21:23 | #38 |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
|
|
23 augustus 2010, 13:43 | #39 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
http://campaignforapesprimary.blogspot.com/ Een ieder die op deze manier geselecteerd wordt als hoofd van de Commissie zou een echt democratisch mandaat van de kiezers krijgen, zonder echter dat een verandering van het Verdrag van Lissabon nodig is, wat nodig zou zijn in het geval van een officieel voorstel voor rechtstreekse verkiezing van de Commissievoorzitter. De legitimiteit van de EU is nog altijd een kwestie. Wetten worden gemaakt door mensen die niet direct democratisch afrekenbaar zijn, onder leiding van een voorzitter met weinig gezag. Kortom, het is een uitstekend idee om de democratie in de EU te versterken. Het kan werken in de praktijk en aldus een fait accompli worden waar de huiverige nationale politiekers, die voor hun eigen macht vrezen, moeilijk omheen kunnen. |
|
27 augustus 2010, 17:10 | #40 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Paul www.opstand.net
__________________
|
|