Wat bepaalt links en rechts? - Pagina 2

Metternich · 17 augustus 2008, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat hij het grootkapitaal de winsten die er waren liet opstrijken, betekent niet dat hij daar geen gigantische greep ophad, he.

Je kan ook niet gaan beweren dat het grootkapitaal bibberde van angst voor Hitler en dat ze enkel deden wat hen gezegd werd. Ze hebben in het begin genoeg winst gemaakt uit Wereldoorlog II.

Citaat:

Sebiet gaan we nog beweren dat de economie onder Hitler een voorbeeld was van vrijheid blijheid. Dat zou ik wel wat grof vinden.

Dat insinueer ik zelf nog niet eens.

AdrianHealey · 17 augustus 2008, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Je kan ook niet gaan beweren dat het grootkapitaal bibberde van angst voor Hitler en dat ze enkel deden wat hen gezegd werd. Ze hebben in het begin genoeg winst gemaakt uit Wereldoorlog II.

Dat ga ik ook niet insinueren. Ik zou ook samenwerking mocht ik de kans hebben. Ik denk dat velen misschien ook wel een beetje door hadden dat het alternatief erger was. Maar dat weet ik niet zeker. Ik wil ook niet zeggen dat er ronduit populisten waren, die de publieke opinie deelden.

Citaat:

Dat insinueer ik zelf nog niet eens.

Ah, maar vanwaar dan het geschiedenislesje dat ik eigenlijk al een beetje wist enzo?

lombas · 17 augustus 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Anarchisten zijn rechts, zalig. Er is immers geen reden om ze niet op gelijke hoogte met de libertariërs te plaatsen, ze staan ook volledige deregulering van de economie voor.

Neen, ze staan niet op dezelfde hoogte - vermits ze een "mutualistisch" model voorstaan.

Bill Ayers · 17 augustus 2008, 22:06

Komaan jongens, die dichotomie tussen links en rechts is zo achterhaald als het maar kan zijn. Tenzij je iemand arbitrair waarden laat toekennen aan elke zijde. Een model met twee assen, horizontaal en verticaal, lost meteen al onze problemen op. Wat voor zin heeft het dan nog om hierover te palaveren?

Metternich · 17 augustus 2008, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Een model met twee assen, horizontaal en verticaal, lost meteen al onze problemen op.

Volgens de test "The Political Compass", met twee assen, ben ik dan opeens donkerrood...

Bill Ayers · 17 augustus 2008, 22:09

Die test is dan ook waardeloos.

De Garde · 17 augustus 2008, 22:10

Of hoe we na ruim 200 jaar blijven discussiëren over de toevalligheid van de verdeling van de parlementairen in het Frankrijk van toen...

Nu, ik blijf links en rechts bekijken in termen van conservatisme en progressisme en meer bepaald het mensbeeld met betrekking tot de verbondenheid en de traditie.

In die zin dat voor mij liberalen en socialisten links zijn omdat ze met de tradities willen breken en vervangen door andere concepten - ondanks het feit dat hun einddoel fundamenteel anders is - en anderzijds de christendemocratie en nationalisme conservatief zijn - ondanks het feit dat én het referentiekader én vaak het einddoel verschillend is.

Economie is daarin een subindeling.

Voor het overige: het is zeer moeilijk om nog een zuivere links-rechtsverdeling te maken omdat je - met verschillende gewichten - religieus-filofische beschouwing, economische appreciatie en communautaire invulling moet gaan combineren. En dan wordt er nog aardig gediscussieerd over cultuurrelativisme en vasthouden aan monoculturalisme, wat voor een stuk in mijn invulling zit.

lombas · 17 augustus 2008, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Komaan jongens, die dichotomie tussen links en rechts is zo achterhaald als het maar kan zijn. Tenzij je iemand arbitrair waarden laat toekennen aan elke zijde. Een model met twee assen, horizontaal en verticaal, lost meteen al onze problemen op. Wat voor zin heeft het dan nog om hierover te palaveren?

Atreyu - You give love a bad name

AdrianHealey · 17 augustus 2008, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Volgens de test "The Political Compass", met twee assen, ben ik dan opeens donkerrood...

Zou je zelf niet zeggen dat je een bepaalde vorm van donkerrood bent? Enfin, je zal wrslk wel gigantisch veel meningsverschillen hebben, maar goed?

Ik noem mezelf ook donkerblauw, maar heb ook meningsverschillen met Tatcher enzo. (Ze is te lichtblauw & te totalitair.)

AdrianHealey · 17 augustus 2008, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Of hoe we na ruim 200 jaar blijven discussiëren over de toevalligheid van de verdeling van de parlementairen in het Frankrijk van toen...

Nu, ik blijf links en rechts bekijken in termen van conservatisme en progressisme en meer bepaald het mensbeeld met betrekking tot de verbondenheid en de traditie.

In die zin dat voor mij liberalen en socialisten links zijn omdat ze met de tradities willen breken en vervangen door andere concepten - ondanks het feit dat hun einddoel fundamenteel anders is - en anderzijds de christendemocratie en nationalisme conservatief zijn - ondanks het feit dat én het referentiekader én vaak het einddoel verschillend is.

Economie is daarin een subindeling.

Voor het overige: het is zeer moeilijk om nog een zuivere links-rechtsverdeling te maken omdat je - met verschillende gewichten - religieus-filofische beschouwing, economische appreciatie en communautaire invulling moet gaan combineren. En dan wordt er nog aardig gediscussieerd over cultuurrelativisme en vasthouden aan monoculturalisme, wat voor een stuk in mijn invulling zit.

Ha, bon. Ik ben links!

In verband met dat vette; hebde gij eigenlijk ooit eens verdiept in liberalisme? Ik bedoel dan liberalisme - niet de vld of ldd, he...

Dope · 17 augustus 2008, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, ze staan niet op dezelfde hoogte - vermits ze een "mutualistisch" model voorstaan.

tis me een raadsel wat je hiermee bedoelt

Metternich · 17 augustus 2008, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zou je zelf niet zeggen dat je een bepaalde vorm van donkerrood bent? Enfin, je zal wrslk wel gigantisch veel meningsverschillen hebben, maar goed?

Economisch gezien ben ik een aanhanger van een niet-marxistisch socialisme. Al ben ik tegen egalitarisme en voor een bepaalde en beperkte concentratie van kapitaal. Maar maatschappelijk gezien ben ik dan weer rechts.

AdrianHealey · 17 augustus 2008, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Economisch gezien ben ik een aanhanger van een niet-marxistisch socialisme. Al ben ik tegen egalitarisme en voor een bepaalde en beperkte concentratie van kapitaal. Maar maatschappelijk gezien ben ik dan weer rechts.

Wel ja, dat is ook redelijk rood, he. Niet alle socialisten zijn Marxist, zou ik zeggen.

netslet · 17 augustus 2008, 22:25

Het is een middel om mensen te overtuigen dat je in hetzelfde kamp zit om zo steun te schooien.

lombas · 17 augustus 2008, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

tis me een raadsel wat je hiermee bedoelt

Anarchisten en libertariërs zijn beide anti-etatisten maar hebben een ander economisch "model" (in hoeverre ge dan nog van een model kunt spreken) voor ogen.

Dope · 17 augustus 2008, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Anarchisten en libertariërs zijn beide anti-etatisten maar hebben een ander economisch "model" (in hoeverre ge dan nog van een model kunt spreken) voor ogen.

ik versta het nog niet
wat bedoel je met mutualisme en wiens economisch "model" is dat dan?

De Garde · 17 augustus 2008, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ha, bon. Ik ben links!

In verband met dat vette; hebde gij eigenlijk ooit eens verdiept in liberalisme? Ik bedoel dan liberalisme - niet de vld of ldd, he...

Het probleem daar is wat 'liberalisme' eigenlijk allemaal is. In de 19e eeuw had je daar een hele pak interessante figuren waar ik eigenlijk best wel interesse voor heb. Ik heb ook maar een paar krijtlijnen willen trekken maar toch één ding duidelijk maken, met name hoe ik als conservatief naar de maatschappij kijk. Let wel: ik ben géén reactionair.

En ja, voor mij ben jij progressief (zonder revolutionair te zijn).

De Garde · 17 augustus 2008, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Economisch gezien ben ik een aanhanger van een niet-marxistisch socialisme. Al ben ik tegen egalitarisme en voor een bepaalde en beperkte concentratie van kapitaal. Maar maatschappelijk gezien ben ik dan weer rechts.

Jij bent dus een etatist?

AdrianHealey · 17 augustus 2008, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Het probleem daar is wat 'liberalisme' eigenlijk allemaal is. In de 19e eeuw had je daar een hele pak interessante figuren waar ik eigenlijk best wel interesse voor heb. Ik heb ook maar een paar krijtlijnen willen trekken maar toch één ding duidelijk maken, met name hoe ik als conservatief naar de maatschappij kijk. Let wel: ik ben géén reactionair.

En ja, voor mij ben jij progressief (zonder revolutionair te zijn).

Ik voel mezelf ook wel progressief, maar ik vind mezelf ook een conservatief.

Hayek is een liberaal, maar zou ik geen 'progressieve' noemen.

Wat is progressief voor u? Is voor mij zo'n woord dat tegenwoordig maar in't wilde weg gebruikt wordt.

Volksstormer · 17 augustus 2008, 22:40

Metternich,

Kun je je als integrale nationalist wel "rechts" opstellen, d.w.z. een volk opsplitsen in een rechts en een links kamp.

Er zijn volgens mij goede en slechte linksen, zoals er goede en slechte rechtsen zijn. Of nog anders: rechtse linksen en linkse rechtsen.

Het is het overpeinzen waard.

17 augustus 2008, 22:25	#34
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Het is een middel om mensen te overtuigen dat je in hetzelfde kamp zit om zo steun te schooien. __________________ auction your future!

17 augustus 2008, 22:40	#40
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	Metternich, Kun je je als integrale nationalist wel "rechts" opstellen, d.w.z. een volk opsplitsen in een rechts en een links kamp. Er zijn volgens mij goede en slechte linksen, zoals er goede en slechte rechtsen zijn. Of nog anders: rechtse linksen en linkse rechtsen. Het is het overpeinzen waard. __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno Laatst gewijzigd door Volksstormer : 17 augustus 2008 om 22:40.

17 augustus 2008, 22:06	#24
Bill Ayers Burgemeester Geregistreerd: 26 mei 2006 Berichten: 494	Komaan jongens, die dichotomie tussen links en rechts is zo achterhaald als het maar kan zijn. Tenzij je iemand arbitrair waarden laat toekennen aan elke zijde. Een model met twee assen, horizontaal en verticaal, lost meteen al onze problemen op. Wat voor zin heeft het dan nog om hierover te palaveren?

17 augustus 2008, 22:09	#26
Bill Ayers Burgemeester Geregistreerd: 26 mei 2006 Berichten: 494	Die test is dan ook waardeloos.

17 augustus 2008, 22:10	#27
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	Of hoe we na ruim 200 jaar blijven discussiëren over de toevalligheid van de verdeling van de parlementairen in het Frankrijk van toen... Nu, ik blijf links en rechts bekijken in termen van conservatisme en progressisme en meer bepaald het mensbeeld met betrekking tot de verbondenheid en de traditie. In die zin dat voor mij liberalen en socialisten links zijn omdat ze met de tradities willen breken en vervangen door andere concepten - ondanks het feit dat hun einddoel fundamenteel anders is - en anderzijds de christendemocratie en nationalisme conservatief zijn - ondanks het feit dat én het referentiekader én vaak het einddoel verschillend is. Economie is daarin een subindeling. Voor het overige: het is zeer moeilijk om nog een zuivere links-rechtsverdeling te maken omdat je - met verschillende gewichten - religieus-filofische beschouwing, economische appreciatie en communautaire invulling moet gaan combineren. En dan wordt er nog aardig gediscussieerd over cultuurrelativisme en vasthouden aan monoculturalisme, wat voor een stuk in mijn invulling zit.