Rik Daems (open Vld) wil werklozen gratis doen werken - Pagina 2

bridgeton · 20 augustus 2008, 08:14

Op zich kan dit voorstel niet door de beugel.
Maar wanneer je een klein beetje nuanceert.

Geef de mensen een jaar en een half tijd om werk te zoeken, en voer pas dan die regel in. Wanneer je deftig werk zoekt, heb je vermoed ik in een jaar en een half wel werk. Wanneer je op je lui gat blijft zitten, zoals men zegt, en liever van ons systeem profiteert dan te gaan werken, kan dat dan voortaan niet meer.

Maar in plaats van deze mensen voor de staat te laten werken, steek je ze dan beter in het werk in knelpuntberoepen - desnoods mits bijscholing, en met een normaal loon. Maw: je verplicht ze te gaan werken, of ze verliezen hun uitkering.

driewerf · 20 augustus 2008, 08:31

't Is heel simpel: wie werkt moet een loon ontvangen. Punt.
De werkloosheidsuitkering dient als vervangingsinkomen voor wie (tijdelijk) geen werk heeft.
Maar wie werkt, moet een loon ontvangen dat substantieel hoger ligt dan de werkloosheidsuitkeringen, moet onder het arbeidsreglement vallen, dwz CAO's, mogelijkheid van opzeg, opzegtermijn, vertegenwoordiging door een vakbond, etc.

Ik zie in Daems zijn voorstel niks van dit alles. Zal de werkende werkloze (zoek de paradox) zijn werk kunnen opzeggen? Ik denk van niet. Zal er een vakbondsvertegenwoordiger aanwezig zijn? Vermoedelijk niet, maw Daemswil een nieuwe slavernij invoeren.

En, eens dit systeem ingevoerd zullen de bedrijven snel genoeg weten waar de klepel habgt: snel snel een paar werkende werklozen inhuren, die goedkoop tot gratis moeten werken, inplaats van arbeiders echt in dienst te nemen.
Daems wil een nieuwe onderklasse creëren, een nieuwe laag armen maken die genoodzaakt zijn om eender wat aan te nemen.

En nog iets: al het werk dat door een "werkloze" wordt gedaan is werk dat een werkende niet meer kan doen, maw, het zal een stijging van de werkloosheid creëren.

Nefertete · 20 augustus 2008, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

't Is heel simpel: wie werkt moet een loon ontvangen. Punt.
De werkloosheidsuitkering dient als vervangingsinkomen voor wie (tijdelijk) geen werk heeft.
Maar wie werkt, moet een loon ontvangen dat substantieel hoger ligt dan de werkloosheidsuitkeringen, moet onder het arbeidsreglement vallen, dwz CAO's, mogelijkheid van opzeg, opzegtermijn, vertegenwoordiging door een vakbond, etc.

Ik zie in Daems zijn voorstel niks van dit alles. Zal de werkende werkloze (zoek de paradox) zijn werk kunnen opzeggen? Ik denk van niet. Zal er een vakbondsvertegenwoordiger aanwezig zijn? Vermoedelijk niet, maw Daemswil een nieuwe slavernij invoeren.

En, eens dit systeem ingevoerd zullen de bedrijven snel genoeg weten waar de klepel habgt: snel snel een paar werkende werklozen inhuren, die goedkoop tot gratis moeten werken, inplaats van arbeiders echt in dienst te nemen.
Daems wil een nieuwe onderklasse creëren, een nieuwe laag armen maken die genoodzaakt zijn om eender wat aan te nemen.

Juist, absoluut. WIE is het profitariaat ?

Nefertete · 20 augustus 2008, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bridgeton

Op zich kan dit voorstel niet door de beugel.
Maar wanneer je een klein beetje nuanceert.

Geef de mensen een jaar en een half tijd om werk te zoeken, en voer pas dan die regel in. Wanneer je deftig werk zoekt, heb je vermoed ik in een jaar en een half wel werk. Wanneer je op je lui gat blijft zitten, zoals men zegt, en liever van ons systeem profiteert dan te gaan werken, kan dat dan voortaan niet meer.

Maar in plaats van deze mensen voor de staat te laten werken, steek je ze dan beter in het werk in knelpuntberoepen - desnoods mits bijscholing, en met een normaal loon. Maw: je verplicht ze te gaan werken, of ze verliezen hun uitkering.

Voor een 15jarige kan dit antwoord tellen. Chapeau. Welgemeend.

Txiki · 20 augustus 2008, 08:59

Ik wil gerust gratis en voor niets Rik Daems' zijn riante woonst wat gaan bewerken... in ruil voor een fles wijn.

Nefertete · 20 augustus 2008, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik wil gerust gratis en voor niets Rik Daems' zijn riante woonst wat gaan bewerken... in ruil voor een fles wijn.

Ik wil je er gerust wat "dienstencheques" voor betalen. Zeg maar hoeveel.

kamiel spieces · 20 augustus 2008, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik wil gerust gratis en voor niets Rik Daems' zijn riante woonst wat gaan bewerken... in ruil voor een fles wijn.

Dan vermoed ik dat je nog niet van zijn wijn geproefd hebt!

Die wijn is te slecht om in een olifant zijn oren te kappen.

roger verhiest · 20 augustus 2008, 11:18

Alle sociale zekerheid door "liefdadigheid" vervangen - bij een tekort daaraan zullen de noodlijdenden wel gaan stelen of zo zeker - om dat tegen te gaan moet je de verspreiding van efficiënte vuurwapens aanmoedigen. Krijg je ten minste een duidelijke "klassenstrijd".

Vervolgens breng je een duur middeltje op de markt waardoor rijke mensen blauwe stronten zullen schijten, kunnen ze nog vertellen dat ze tot een andere en betere soort behoren, die het recht (goddelijk recht ?) heeft zich te bewapenen en te weer te stellen tegen het gepeupel.

Nefertete · 20 augustus 2008, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Alle sociale zekerheid door "liefdadigheid" vervangen - bij een tekort daaraan zullen de noodlijdenden wel gaan stelen of zo zeker - om dat tegen te gaan moet je de verspreiding van efficiënte vuurwapens aanmoedigen. Krijg je ten minste een duidelijke "klassenstrijd".

Vervolgens breng je een duur middeltje op de markt waardoor rijke mensen blauwe stronten zullen schijten, kunnen ze nog vertellen dat ze tot een andere en betere soort behoren, die het recht (goddelijk recht ?) heeft zich te bewapenen en te weer te stellen tegen het gepeupel.

circe · 20 augustus 2008, 12:12

bij langdurige werkloosheid is er natuurlijk het probleem dat men totaal niet meer aan de standaard tredmolen gewoon geraakt.

Daems' voorstel zou men vb. kunnen uitvoeren na een minimum-periode werkloosheid, en dan natuurlijk geen vier dagen per week, maar vb. twee dagen. Dit lijkt me wel een mogelijkheid.
anderzijds vind ik die PWA toestanden dan een betere oplossing vermits de werklozen voor dat uitgevoerde werk wel extra betaald worden.

De dienstencheques is een heel ander systeem, waarbij de staat netjes bijlegt tot een modaal maar best te pruimen inkomen! Het is natuurlijk niet zo dat de poetsvrouwen met dienstencheques slechts 7 euro/uur verdienen.

Een ander systeem, wat ik dan wel weer positief beschouw is het verplicht te werkstellen van BAJESKLANTEN! Als werklozen kunnen verplicht worden om gratis te werken voor hun uitkering, dan lijkt het me normaal dat gevangenisklanten zéker werken voor hun kost en inwoon.
Geert Wilders heeft zoiets voorgesteld, met als stok achter de deur bij weigering een strenger gevangenisregime.

Maar die straatboefjes, de draaideurcriminelen etc. gedurende hun gevangenisstraf aan elkaar geketend netjes de straten laten opkuisen, plantsoenen onderhouden, en nog zo van die openbare diensten uitvoeren, lijkt me een goed idee!

Renesse · 20 augustus 2008, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertjan22

Enkele dagen geleden in de krant:

"Rik Daems blijft bij zijn voorstel om werklozen verplicht gratis te doen werken voor de overheid, 4 dagen per week,dus zonder loon! De werkloze behoudt in ruil het recht op zijn uitkering"...

Wat vinden jullie hiervan? Stel je krijgt een minimumuitkering van 250 euro/maand, zou je dan 4 dagen per week gratis voltijds gaan werken?

Voor mensen die een uitkering krijgen van 1000 euro/maand vind ik dit OK maar voor mensen die 250 euro/maand krijgen en dan 4 dagen verplichten gratis te werken,lijkt me sterk op de herinvoer van de slavernij! Sterker nog: Rik Daems wil dat de armen gratis gaan werken voor de rijken!

Uw mening? ...

Schrik dat je intussen niet meer in het zwart kan gaan werken, gertjan?

monza · 20 augustus 2008, 13:16

Het is een voorstel, het zou mij verwonderen dat het integraal zou worden overgenomen om tot een KB te komen. Maar een genuanceerde versie zou niet fout zijn.

the_dude · 20 augustus 2008, 14:06

in de categorie "eventjes tonen hoe wereldvreemd ik ben" kan dit voorstel best hoog scoren.

Txiki · 20 augustus 2008, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Dan vermoed ik dat je nog niet van zijn wijn geproefd hebt!

Die wijn is te slecht om in een olifant zijn oren te kappen.

Nee die heb ik nog niet geproefd. Zo slecht? Dan doe ik het... gratis.

kamiel spieces · 20 augustus 2008, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nee die heb ik nog niet geproefd. Zo slecht? Dan doe ik het... gratis.

Doe het dan voor zijn mooi madam hé als hij werken is!

Praetorian · 20 augustus 2008, 16:01

Dit zal de problemen alleen maar vergroten, vermits je het reservoir aan goedkope arbeidskrachten nog vergroot in plaats van verkleint. Daems heeft dan ook het intellect van een walnoot.

Praetorian · 20 augustus 2008, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

't Is heel simpel: wie werkt moet een loon ontvangen. Punt.
De werkloosheidsuitkering dient als vervangingsinkomen voor wie (tijdelijk) geen werk heeft.
Maar wie werkt, moet een loon ontvangen dat substantieel hoger ligt dan de werkloosheidsuitkeringen, moet onder het arbeidsreglement vallen, dwz CAO's, mogelijkheid van opzeg, opzegtermijn, vertegenwoordiging door een vakbond, etc.

Ik zie in Daems zijn voorstel niks van dit alles. Zal de werkende werkloze (zoek de paradox) zijn werk kunnen opzeggen? Ik denk van niet. Zal er een vakbondsvertegenwoordiger aanwezig zijn? Vermoedelijk niet, maw Daemswil een nieuwe slavernij invoeren.

En, eens dit systeem ingevoerd zullen de bedrijven snel genoeg weten waar de klepel habgt: snel snel een paar werkende werklozen inhuren, die goedkoop tot gratis moeten werken, inplaats van arbeiders echt in dienst te nemen.
Daems wil een nieuwe onderklasse creëren, een nieuwe laag armen maken die genoodzaakt zijn om eender wat aan te nemen.

En nog iets: al het werk dat door een "werkloze" wordt gedaan is werk dat een werkende niet meer kan doen, maw, het zal een stijging van de werkloosheid creëren.

Dank je voor deze goed onderbouwde analyse.

AdrianHealey · 20 augustus 2008, 17:15

Dit voorstel komt van Groen Links in Nederland, trouwens. 't is maar dat je weet waar de klepel hangt.

't is overigens een dom voorstel. Heeft het LVSV vorig jaar al laten weten dat het achterlijk was.

garfield · 20 augustus 2008, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dag 5?

één dag is zeker niet voldoende om op een degelijke manier naar werk te zoeken.
Aan de wijsneuzen die hier de weekenddagen aanduiden, vindt me eens een personeelsdienst, interimkantoor of dergelijke die open zijn.

Txiki · 20 augustus 2008, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Doe het dan voor zijn mooi madam hé als hij werken is!

Hij zal mogen kiezen: staan kijken heel de tijd, of me laten doen en de verrassing voor erna laten. Het resultaat zal toch hetzelfde zijn.

20 augustus 2008, 08:14	#21
bridgeton Burger Geregistreerd: 22 augustus 2007 Locatie: Ingelmunster Berichten: 121	Op zich kan dit voorstel niet door de beugel. Maar wanneer je een klein beetje nuanceert. Geef de mensen een jaar en een half tijd om werk te zoeken, en voer pas dan die regel in. Wanneer je deftig werk zoekt, heb je vermoed ik in een jaar en een half wel werk. Wanneer je op je lui gat blijft zitten, zoals men zegt, en liever van ons systeem profiteert dan te gaan werken, kan dat dan voortaan niet meer. Maar in plaats van deze mensen voor de staat te laten werken, steek je ze dan beter in het werk in knelpuntberoepen - desnoods mits bijscholing, en met een normaal loon. Maw: je verplicht ze te gaan werken, of ze verliezen hun uitkering. __________________ http://www.stevenverschoot.tk De democratie vecht steeds met een hand op de rug gebonden, doch haalt immer de overhand Laatst gewijzigd door bridgeton : 20 augustus 2008 om 08:15.

20 augustus 2008, 08:31	#22
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.969	't Is heel simpel: wie werkt moet een loon ontvangen. Punt. De werkloosheidsuitkering dient als vervangingsinkomen voor wie (tijdelijk) geen werk heeft. Maar wie werkt, moet een loon ontvangen dat substantieel hoger ligt dan de werkloosheidsuitkeringen, moet onder het arbeidsreglement vallen, dwz CAO's, mogelijkheid van opzeg, opzegtermijn, vertegenwoordiging door een vakbond, etc. Ik zie in Daems zijn voorstel niks van dit alles. Zal de werkende werkloze (zoek de paradox) zijn werk kunnen opzeggen? Ik denk van niet. Zal er een vakbondsvertegenwoordiger aanwezig zijn? Vermoedelijk niet, maw Daemswil een nieuwe slavernij invoeren. En, eens dit systeem ingevoerd zullen de bedrijven snel genoeg weten waar de klepel habgt: snel snel een paar werkende werklozen inhuren, die goedkoop tot gratis moeten werken, inplaats van arbeiders echt in dienst te nemen. Daems wil een nieuwe onderklasse creëren, een nieuwe laag armen maken die genoodzaakt zijn om eender wat aan te nemen. En nog iets: al het werk dat door een "werkloze" wordt gedaan is werk dat een werkende niet meer kan doen, maw, het zal een stijging van de werkloosheid creëren. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 20 augustus 2008 om 08:40.

20 augustus 2008, 08:59	#25
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ik wil gerust gratis en voor niets Rik Daems' zijn riante woonst wat gaan bewerken... in ruil voor een fles wijn. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

20 augustus 2008, 11:18	#28
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Alle sociale zekerheid door "liefdadigheid" vervangen - bij een tekort daaraan zullen de noodlijdenden wel gaan stelen of zo zeker - om dat tegen te gaan moet je de verspreiding van efficiënte vuurwapens aanmoedigen. Krijg je ten minste een duidelijke "klassenstrijd". Vervolgens breng je een duur middeltje op de markt waardoor rijke mensen blauwe stronten zullen schijten, kunnen ze nog vertellen dat ze tot een andere en betere soort behoren, die het recht (goddelijk recht ?) heeft zich te bewapenen en te weer te stellen tegen het gepeupel. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

20 augustus 2008, 12:12	#30
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	bij langdurige werkloosheid is er natuurlijk het probleem dat men totaal niet meer aan de standaard tredmolen gewoon geraakt. Daems' voorstel zou men vb. kunnen uitvoeren na een minimum-periode werkloosheid, en dan natuurlijk geen vier dagen per week, maar vb. twee dagen. Dit lijkt me wel een mogelijkheid. anderzijds vind ik die PWA toestanden dan een betere oplossing vermits de werklozen voor dat uitgevoerde werk wel extra betaald worden. De dienstencheques is een heel ander systeem, waarbij de staat netjes bijlegt tot een modaal maar best te pruimen inkomen! Het is natuurlijk niet zo dat de poetsvrouwen met dienstencheques slechts 7 euro/uur verdienen. Een ander systeem, wat ik dan wel weer positief beschouw is het verplicht te werkstellen van BAJESKLANTEN! Als werklozen kunnen verplicht worden om gratis te werken voor hun uitkering, dan lijkt het me normaal dat gevangenisklanten zéker werken voor hun kost en inwoon. Geert Wilders heeft zoiets voorgesteld, met als stok achter de deur bij weigering een strenger gevangenisregime. Maar die straatboefjes, de draaideurcriminelen etc. gedurende hun gevangenisstraf aan elkaar geketend netjes de straten laten opkuisen, plantsoenen onderhouden, en nog zo van die openbare diensten uitvoeren, lijkt me een goed idee! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

20 augustus 2008, 13:16	#32
monza Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 1.312	Het is een voorstel, het zou mij verwonderen dat het integraal zou worden overgenomen om tot een KB te komen. Maar een genuanceerde versie zou niet fout zijn.

20 augustus 2008, 14:06	#33
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	in de categorie "eventjes tonen hoe wereldvreemd ik ben" kan dit voorstel best hoog scoren. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

20 augustus 2008, 16:01	#36
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Dit zal de problemen alleen maar vergroten, vermits je het reservoir aan goedkope arbeidskrachten nog vergroot in plaats van verkleint. Daems heeft dan ook het intellect van een walnoot. __________________