Belgische wetten verstikken ondernemingszin vd jongeren.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Zekerheid is boerenbedrog !
Wie dat verkoopt, moesten ze opsluiten.
Volksverlakkerij van de bovenste plank.

... en meteen de reden waarom jouw model a priori al tot mislukken gedoemd is.

Zekerheid is menselijkheid. Daarom dat ik ook goede elementen zie in oa. het katholicisme, dat een religie die ook de parochiale warmte wil verspreiden. En dergelijke ideeën overwinnen altijd de tirannie van het egoïsme van de enkeling, mensen zijn niet bezig met jouw entrepreneurs-retoriek en volksverlakkerij over flexibiliteit ed.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je moet dat onderzoek ook wat relativeren. Wie wil er nu onmiddellijk als zelfstandige beginnen na z'n studies zonder eerst wat werkervaring te hebben opgedaan?

Het gaat hem idd om academici. En het lijkt me ergens logisch dat die dan niet direct met zo'n kmo'tje gaan beginnen. (Ofwel dat er eentje in de familie zit, waar missch eventueel van hen verwacht wordt dat zij het overnemen.)

Maar een kmo'tje opstarten lijkt me eerder voor niet al te domme, maar eerder praktische en werklustige jongelui die in hun schoolcarrière om allerlei redenen niet geslaagd zijn.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bij velen is het ook de angst om failliet te gaan, of om al uw geld eraan te verliezen. Een eigen zaak beginnen vereist vaak heel wat startkapitaal.

T'is ook allemaal te zien in wat je begint, en wat je al voorhanden hebt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Het gaat hem idd om academici. En het lijkt me ergens logisch dat die dan niet direct met zo'n kmo'tje gaan beginnen. (Ofwel dat er eentje in de familie zit, waar missch eventueel van hen verwacht wordt dat zij het overnemen.)

Dat is nog het gemakkelijkste, als je ouders een zaak hebben die je kan overnemen. Gegeven dat financieel interessant is, wel te verstaan

Maar een kmo'tje opstarten lijkt me eerder voor niet al te domme, maar eerder praktische en werklustige jongelui die in hun schoolcarrière om allerlei redenen niet geslaagd zijn.

Gegeven dat ze het startkapitaal hebben.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zekerheid is menselijkheid. Daarom dat ik ook goede elementen zie in oa. het katholicisme, dat een religie die ook de parochiale warmte wil verspreiden. En dergelijke ideeën overwinnen altijd de tirannie van het egoïsme van de enkeling, mensen zijn niet bezig met jouw entrepreneurs-retoriek en volksverlakkerij over flexibiliteit ed.

Mensen zijn nog veel minder bezig met jouw collectivistisch gezeik.
Als ze vandaag een ambtenarenmentaliteit hebben, dan is dat uit zuivere opportunistische berekening. Eigenbelang. Je moet -puur financieel bekeken- nog geen klein beetje beetje gek zijn om niet te kiezen voor het graaien uit de vetpot. Ik denk dat je iets teveel in 'lala-land' leeft.

Natuurlijk zoeken mensen 'zekerheid'; da's één van die eeuwige waarheden. Valt vanuit de economie der dingen perfect te begrijpen. Maar het aanbieden van schijnzekerheden is boerenbedrog. Het zal niet lang duren vooraleer we dat ook hier zullen moeten leren. De marktwerking heeft die collectieve voorzieningen nog enigzins draaiende kunnen houden (in tegenstelling tot het Oostblok), maar er zit duidelijk sleet op de formule. De implosie dreigt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

Vrije markt - 24/11/07

za 24/11/07 - Baas in eigen zaak, voor veel jongeren is het onbegonnen zaak. Dat is nog maar eens gebleken uit een recent onderzoek.

Daarin werd gepeild naar het ondernemerschap van studenten in hogescholen en universiteiten. De resultaten zijn niet erg bemoedigend. België en Vlaanderen hinken helemaal achterop.

Natuurlijk is het algemeen economisch klimaat niet van die aard dat het jonge mensen warm maakt om zelf aan de slag te gaan. Maar er is meer.

Ons land verstikt in de regels: 76.468 bladzijden Staatsblad maken van het ondernemen vaak een lijdensweg.

En dan is er nog de motivatie. Waarom met een eigen zaak beginnen als je met een mooi diploma tegenwoordig overal aan de slag kan? Tenzij je net in het onderwijs al met het ondernemerschap vertrouwd zou kunnen raken.

[sarcasm inside]
Een schandaal Beeld je in: ondernemen en de wet moeten kennen en respecteren, en daaarbovenop ook nog belastingen betalen: zoiets k�*n toch niet, dat mag men van een ondernemer toch niet eisen
Welk land doet zoiets nu? 't Zijn maoisten daar En die schijnen mensen die gestudeerd hebben te betalen ook nog? Schandaal

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

En zeggen dat de Vlamingen steeds over zichzelf plegen te zeggen dat zij bijzonder ondernemingsgezind zijn, vooral de Westvlamingen.

Mja, het bijzonderste is dat men hoog oploopt van zichzelf.

Lernout &Hauspie, die waren toch zéér Ondernemingsvaardig en creatief,
En Joop van den Nieuwenhuize was toch een creatieve ondernemer? OK, Hollander, maar hij deed het toch maar bij VCST, of niet?
En Maurits Deprins: Superclub, d�*�*r kan je nog van leren. Spijtig dat die Ondernemende mensen zo gehinderd werden door idiote collectivistische wetten

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Links (partijen en vakbonden) hebben zorgvuldig gewerkt aan het indirect doodknijpen van het ondernemerschap; voor hen -en bovenstaande reacties zijn daarvan een prima illustratie- zijn ondernemers per definitie 'verdacht'. Vooral omdat ze zich niet zomaar conformeren naar de eenheidsworst en bakerpraat die links de werknemers en ambtenaren in dit land tracht op te voederen.

J�*, 'verdacht', daar hebben Ondernemers als Pinault Valenciennes, Renault Vilvoorde, VW Vorst, Opel etc allemaal niets mee te maken, hé?
De familie Saverys, die staatsteun opstreek voor Boelwerf, Boelwerf liet failliet gaan en met de voor Boelwerf geïncasseerde centen CMB kocht. Allemaal niets mee te maken, hé? Collectivistisch gezeik, hé?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Mensen zijn nog veel minder bezig met jouw collectivistisch gezeik.
Als ze vandaag een ambtenarenmentaliteit hebben, dan is dat uit zuivere opportunistische berekening. Eigenbelang. Je moet -puur financieel bekeken- nog geen klein beetje beetje gek zijn om niet te kiezen voor het graaien uit de vetpot. Ik denk dat je iets teveel in 'lala-land' leeft.

Natuurlijk zoeken mensen 'zekerheid'; da's één van die eeuwige waarheden. Valt vanuit de economie der dingen perfect te begrijpen. Maar het aanbieden van schijnzekerheden is boerenbedrog. Het zal niet lang duren vooraleer we dat ook hier zullen moeten leren. De marktwerking heeft die collectieve voorzieningen nog enigzins draaiende kunnen houden (in tegenstelling tot het Oostblok), maar er zit duidelijk sleet op de formule. De implosie dreigt.

Ah, het mag best gezeik zijn. Wanneer ik de ethische voortreffelijkheid zie van de parochiale structuren, weet ik toch sowieso dat mijn wereldbeeld op humanistisch vlak zo superieur is. Mensen verkiezen nu eenmaal die warmte van de Gemeinschaft. Het mag van mijn part zelfs de aloude parochie onder bescherming van god zijn.
Je mag nu nog razen en tieren, gemeenschapsmotieven zwartmaken, uiteindelijk kan je er toch niet omheen. Jouw model zal nooit werken, vermits die drang naar zekerheid zelfs louter evolutionair bekeken zo diep ingebakken zit in de mens. En dat maakt dat ik toch slaap met een glimlach, een geloof in de mens als onwrikbaar deel van zijn gemeenschap.
Of de huidige zekerheid nu schijn is of niet, het is reminiscent naar voorgaande periodes. Dat kunnen we moeilijk zeggen over jouw utilitair individualisme.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Graziella

En dan is er nog de motivatie. Waarom met een eigen zaak beginnen als je met een mooi diploma tegenwoordig overal aan de slag kan? Tenzij je net in het onderwijs al met het ondernemerschap vertrouwd zou kunnen raken.

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Vooral die 'ambtenarenmentaliteit' bij de jeugd is iets wat mij ontzettend opvalt de laatste tien, twintig jaar. Jongeren zijn vooral héél berekend in hun ambities.

Zo eenvoudig is een dikbetaalde job vinden en houden nu ook weer niet...
Vergeet dit vooral nooit:

Oorspronkelijk geplaatst door de Beaumarchais

Aux vertus qu'on exige dans un domestique, Votre Excellence connaît-elle beaucoup de maîtres qui fussent dignes d'être valets? Le Barbier de Séville (1775), I, 2 ]
Pierre Augustin Caron de Beaumarchais

[ L

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ah, het mag best gezeik zijn. Wanneer ik de ethische voortreffelijkheid zie van de parochiale structuren, weet ik toch sowieso dat mijn wereldbeeld op humanistisch vlak zo superieur is. Mensen verkiezen nu eenmaal die warmte van de Gemeinschaft. Het mag van mijn part zelfs de aloude parochie onder bescherming van god zijn.
Je mag nu nog razen en tieren, gemeenschapsmotieven zwartmaken, uiteindelijk kan je er toch niet omheen. Jouw model zal nooit werken, vermits die drang naar zekerheid zelfs louter evolutionair bekeken zo diep ingebakken zit in de mens. En dat maakt dat ik toch slaap met een glimlach, een geloof in de mens als onwrikbaar deel van zijn gemeenschap.
Of de huidige zekerheid nu schijn is of niet, het is reminiscent naar voorgaande periodes. Dat kunnen we moeilijk zeggen over jouw utilitair individualisme.

Hoe duurder jouw woorden, hoe inhoudslozer en hoe minder relevant, Praetorian...
Je moet écht dringend eens leren waarmee je te maken hebt, want van mijn 'individualisme' heb je overduidelijk geen zier begrepen. Ik val allerminst de collectiviteiten aan; ik ontken allerminst het streven naar zekerheid, naar community building, etc... Daar gaat het allemaal niet om; je bent daar wijd openstaande deuren aan het intrappen dat het geen naam meer heeft. Lollig, vooral omdat je daaruit schijnt op te maken dat jouw standpunt zoveel 'humanistischer' is dan het (of mijn) 'individualisme'. Quod non...

Want waar het écht om draait : jouw collectief kan je het best vergelijken met een strook vliegenpapier; eens je erin verzeild raakt, zit je vast met handen en voeten. Tot de dood er desnoods op volgt. Met het mes op de keel zult gij 'solidair' zijn en de grote hogepriesters van het collectieve gelijk (of beter: gezeik) zullen wel uitmaken wat goed voor je is. In 'mijn' gemeenschap is er evenveel ruimte voor solidariteit, gemeenschapszin, sociale interactie, warmte etc... MAAR: je kan zelf bepalen hoe ver je je daarin wil engageren en desnoods kan en mag je er zelfs helemaal uitstappen. Als de premisse klopt dat mensen sociaal gedreven wezens zijn, dan zullen ze niet zo gauw de benen nemen, niet? Dan zullen ze spontaan wel tot een nuttig niveau van solidariteit komen. Dan valt het collectieve helemaal niet in duigen. Maar het zal niet meer door de strot geramd worden op een gewelddadige manier. Geweld dat jij dan weer wél nodig hebt om mensen in de rooie pas te kunnen doen lopen. Op weg naar hun ondergang, want jouw collectiviteit doet me eerder denken aan de jaarlijkse trek van de lemmingen...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zo eenvoudig is een dikbetaalde job vinden en houden nu ook weer niet...
Vergeet dit vooral nooit:

[ Le Barbier de Séville (1775), I, 2 ]
Pierre Augustin Caron de Beaumarchais

Je ne veut pas seulement changer la société, mais changer de société.
Bensancenot

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bij velen is het ook de angst om failliet te gaan, of om al uw geld eraan te verliezen. Een eigen zaak beginnen vereist vaak heel wat startkapitaal.

Wat is het probleem? Ooit al eens van een bank gehoord? Angst is voor de luizen van de lagere klasse!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Wat is het probleem? Ooit al eens van een bank gehoord? Angst is voor de luizen van de lagere klasse!

Ooit van kredietwaardigheid gehoord? Net alsof jij trouwens ooit je eigen zaak gestart bent

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zo eenvoudig is een dikbetaalde job vinden en houden nu ook weer niet...
Vergeet dit vooral nooit:

[ L

waarom zou jij een dikbetaalde job moeten hebben?
Materialistje.
Enfin, 't draait allemaal om jaloezie bij u en uw accolieten he...geen klop uitrichten, verzuurd tot en met en maar klagen, zagen en memmen dat de dikbetaalde jobs u niet als gebraden kippen in de mond komen vliegen. En blijven plakken.


Trouwens, een ondernemer die u (hypothetisch) een "dikbetaalde job" zou geven, wat krijgt die in ruil? 't is in uw ogen een anti-sociaal geval, een bandiet.
Gaat ge zijn banden platsteken als dank misschien? Dreigtelefoontjes? Den boel bewust of onbewust in 't honderd laten lopen, als wraak (en dank voor de dikbetaalde job)?


Zielig, sorry ik heb er geen ander woord voor, asociaal geval. Hoe oud wilt gij worden op deze manier?
Ik ben sociaal met mensen die ikzelf uitkies, voor mijn part een Vietnamees of Amerikaan. Ik financier nog liever mee de operaties in Irak dan het marshall plan van uwen Elio.
Ge kunt erachter fluiten.

[Sante]

Inderdaad, door onze schuld, door onzen grootten schuld. Dus we kunnen beter al die domme sociale voorzieningen zoals ziekteverzekering, pensioenen, etc afschaffen en dan zullen de mensen wel gaan ondernemen. Oh, en wie het niet kan, mag creperen.

Het investeringsklimaat kunnen we bevorderen door de lonen op hetzelfde niveau van een bedelaar in calcutta te brengen. En voor al die regeltjes heb ik ook een oplossing. We kunnen prive-grond hetzelfde statuut geven als een ambassade, dus alles kan en mag, daar heersen enkel de regels die de Ondernemer stelt.

Vakbonden moeten dan maar worden uitgeschakeld en (wat er na 8 jaar blauw) nog overschiet van de staatskas word als prijs uitgereikt na een golfmatch.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Sante

Inderdaad, door onze schuld, door onzen grootten schuld. Dus we kunnen beter al die domme sociale voorzieningen zoals ziekteverzekering, pensioenen, etc afschaffen en dan zullen de mensen wel gaan ondernemen. Oh, en wie het niet kan, mag creperen.

Het investeringsklimaat kunnen we bevorderen door de lonen op hetzelfde niveau van een bedelaar in calcutta te brengen. En voor al die regeltjes heb ik ook een oplossing. We kunnen prive-grond hetzelfde statuut geven als een ambassade, dus alles kan en mag, daar heersen enkel de regels die de Ondernemer stelt.

Vakbonden moeten dan maar worden uitgeschakeld en (wat er na 8 jaar blauw) nog overschiet van de staatskas word als prijs uitgereikt na een golfmatch.

correct, verander alleen dat laatste woord door: boksmatch.

[maddox]

Ik heb voor de lol eens gehoord wat ik zou moeten doen om een eigen zaakje te kunnen starten.

1) Een getuigschrift bedrijfsbeheer is aanwezig. Dat zit dus snor.
2) Als metaalbewerker specialiserend in 1 malige oplossingen zou ik onder de Vlarem II norm vallen. (simpele oplossing, verhuis een paar km verderop, naar het zuiden)
3) In mijn eigen huisje mag ik geen metaalbewerking doen. Industriele activiteiten in een woonzone is niet toegelaten.(oplossing, verhuizen)
4) Startkapitaal. je moet niet alleen voldoen aan de wettelijke bepalingen, maar om gezond te starten moet je ook een 2 tot 3 jaar kunnen overleven op de kapitaalsreserve.(en daarvoor lenen is redelijk dom)
5) Sterke beperking van de toegang tot de sociale zekerheid.

Kortom, la maar. Laat de baas er maar voor betalen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb voor de lol eens gehoord wat ik zou moeten doen om een eigen zaakje te kunnen starten.

1) Een getuigschrift bedrijfsbeheer is aanwezig. Dat zit dus snor.
2) Als metaalbewerker specialiserend in 1 malige oplossingen zou ik onder de Vlarem II norm vallen. (simpele oplossing, verhuis een paar km verderop, naar het zuiden)
3) In mijn eigen huisje mag ik geen metaalbewerking doen. Industriele activiteiten in een woonzone is niet toegelaten.(oplossing, verhuizen)
4) Startkapitaal. je moet niet alleen voldoen aan de wettelijke bepalingen, maar om gezond te starten moet je ook een 2 tot 3 jaar kunnen overleven op de kapitaalsreserve.(en daarvoor lenen is redelijk dom)
5) Sterke beperking van de toegang tot de sociale zekerheid.

Kortom, la maar. Laat de baas er maar voor betalen.

ge kunt nog zelfstandige filosoof worden. Of is daar ook een vestigingswet voor?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bij mij is het eerder een ethische kwestie dat ik nooit ondernemer wil worden: ik weiger de meerwaarde van arbeiders te stelen.

Geen ondernemers, geen arbeiders. Daar had u evenwel nog nooit aan gedacht, zeker?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb voor de lol eens gehoord wat ik zou moeten doen om een eigen zaakje te kunnen starten.

1) Een getuigschrift bedrijfsbeheer is aanwezig. Dat zit dus snor.
2) Als metaalbewerker specialiserend in 1 malige oplossingen zou ik onder de Vlarem II norm vallen. (simpele oplossing, verhuis een paar km verderop, naar het zuiden)
3) In mijn eigen huisje mag ik geen metaalbewerking doen. Industriele activiteiten in een woonzone is niet toegelaten.(oplossing, verhuizen)
4) Startkapitaal. je moet niet alleen voldoen aan de wettelijke bepalingen, maar om gezond te starten moet je ook een 2 tot 3 jaar kunnen overleven op de kapitaalsreserve.(en daarvoor lenen is redelijk dom)
5) Sterke beperking van de toegang tot de sociale zekerheid.

Kortom, la maar. Laat de baas er maar voor betalen.

Wie echt een bedrijfje wil starten, begint eraan. Er zijn talrijke jongeren die ieder jaar opnieuw met hun eigen zaak beginnen... Trouwens, verhuizen is geen optie. Bij mijn weten is permanent verblijf in een industrieel terrein niet toegelaten (tenzij voor conciërges).

[maddox]

Waarom zou ik een bedrijfje starten? We komen rond, en we kunnen zelfs een beetje investeren in de woning, waardoor het leven zelf goedkoper word.

Ik vind het geen optie om dat risico te pakken.