Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
21 juli 2010, 17:02 | #21 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Opdracht, stap 1
Produceer 10 miljard GSM’s van de beste kwaliteit zoals heden gekend, met de meeste opties, met een levensduurte van 15 jaar, en dat op de meest efficiënte manier. |
21 juli 2010, 17:03 | #22 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
21 juli 2010, 17:05 | #23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
De onmogelijkheid zit er in te bepalen welke type GSM, vermenigvuldig met X, de meeste meerwaarde voor alle GSM consumenten bij elkaar oplevert. Juist omdat er zo veel verschillende GSM consumenten zijn, zijn er zoveel verschillende types, en juist omdat de zoektocht naar wat de consument wil een continu proces is, zijn er verschillende fabrikanten, die elk proberen uit te vissen wat de consument wil, en als ze dat lukt, hier geld meer verdienen. Je kan dit proces niet vervangen met een eenmalige productie van een standaard GSM in voldoende aantallen.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
21 juli 2010, 17:08 | #24 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Stel dat dit zou lukken, dan zou dat pas een verkwisting op een gigantische schaal zijn. Want niet iedereen heeft behoefte aan een eierleggend melkwolvarken, toch wil je dat voor iedereen produceren.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
21 juli 2010, 17:08 | #25 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
21 juli 2010, 17:10 | #26 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
21 juli 2010, 17:16 | #27 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
21 juli 2010, 17:18 | #28 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 juli 2010, 17:56 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
21 juli 2010, 17:59 | #30 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
21 juli 2010, 18:14 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
We houden het dus op schattingen. Laten we als voorbeeld de iphone nemen. http://uk.gear.ign.com/articles/882/882713p1.html Blijkbaar kost de iphone productie ongeveer 250-280 dollar. Dat stelt dus een bovengrens aan de energie: stel dat de essentie van dat bedrag dient om de energie te betalen die erin gaat (wat natuurlijk niet waar is, met enkel en alleen energie maak je geen iphone), dan geeft dat een idee. 10 miljard van die iphones produceren gaat dus 2800 miljard $ kosten. Als we dat in zuivere energie omrekenen, zeg maar electriciteit (ok, dat is een dure vorm van energie, tant pis) zie http://www.bloomberg.com/energy/ 40 $ voor een MW-uur, dan hebben we 70 miljard MW-uur voor dat geld. Dat is hetzelfde als 8 TW-jaar, wat neerkomt op 4 jaar van de wereld-elektriciteitsconsumptie. Met andere woorden, mocht het totale bedrag van een iphone produktie dienen om elektriciteit te kopen, en we maken er 10 miljard van, dan gaan we 4 jaar van de wereld elektriciteitsproduktie nodig hebben om die te maken. Aangezien dat deze schatting enkel maar een bovengrens geeft (de totale prijs van een iphone dient helemaal niet om alleen maar elektriciteit te kopen, he, verre van), moet je het daar maar mee doen. Als we de produktie over 15 jaar spreiden (levensduur van het produkt), en dan moeten herbeginnen, wil dat zeggen dat we de wereld elektriciteitsproduktie met 25% moeten laten toenemen om die iphones te maken. (4 jaar over 15 jaar, zeg 16 om gemakkelijk te rekenen). Als (en zelfs dat is heel veel) slechts 1/10 van de produktiekost (280 $) dient om elektriciteit te kopen, dan komt de energetische kost hiervan dus overeen met een toename van de wereld electriciteitsconsumptie van 2.5% Lijkt mij redelijk. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 juli 2010 om 18:14. |
|
21 juli 2010, 18:23 | #32 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
21 juli 2010, 18:28 | #33 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 21 juli 2010 om 18:32. |
||
21 juli 2010, 18:47 | #34 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
In Douglas Adams' "Hitch Hikers' Guid to the Galaxy" besluit groep planeet koloniserende idioten om boombladeren tot geld te verheffen. Gevolg: Iedereen heeft veel geld. Maar omdat hun economie niets produceert, is het geld waardeloos. De vraag is niet of er al dan niet gebrek is aan geld, maar eerder of er gebrek is aan materiaal om een bepaald product te produceren. Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
21 juli 2010, 18:53 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
En belachelijk natuurlijk want het gros van de produktiekost gaat naar diensten, niet naar energie of materiaal. Maar het is tenminste een harde becijferbare energiekost. |
|
21 juli 2010, 18:54 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Nog eens, het is een gegarandeerde bovengrens. Het echte energieverbruik voor produktie kan best 1000 of 10000 keer kleiner zijn. Maar het kan niet groter zijn. |
|
21 juli 2010, 19:01 | #37 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 21 juli 2010 om 19:01. |
|
21 juli 2010, 19:07 | #38 | |||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
21 juli 2010, 19:08 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Totale inkomsten waren z'n 120 miljard $, dus de gemiddelde GSM wordt voor 100$ verkocht. Ik schat dat de gemiddelde productiekosten zo rond de 20$ zullen liggen. Laten we nu eens naar jouw alternatief kijken. Jij stelt voor om enkel nog een type te bouwen, dat alle features bevat die iemand nodig kan hebben. Laten we even buiten beschouwing laten of dit überhaupt mogelijk is (want dat is het niet). En laten we even doen alsof het mogelijk is alle iPhone gebruikers te overtuigen dat Android werkelijk beter is, of omgekeerd... Een iPhone kost een kleine 200$ aan materiaal alleen al. Om die 10 miljard keer te bouwen heb je dus 2000 miljard nodig. Schrijf je dat af op 15 jaar komt dat op 133 miljard $ per jaar uit. Ongeveer wat de industrie dus op dit moment omzet. Het lijkt me dat jouw alternatief dus niet goedkoper uit zal komen...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
21 juli 2010, 19:11 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Wat is de uitdrukking ook weer? Liegen alsof het gedrukt staat.
Wat ik echter bedoel met "armoede is de natuurlijk staat der mensheid" is dat in de afwezigheid van een moderne economie mensen in armoede leven. Armoede is gedurende het grootste gedeelte van de menselijke geschiedenis de norm geweest. Enkel in de laatste eeuw of zo is er in een deel van de wereld een toestand ontstaan waarbij de meerderheid niet langer meer arm is. Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|