Trams in Gent zijn een gevaar.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Naast de tramsporen is de de tram zelf gevaarlijk. Het ding kan gewoon niet remmen en hoort niet thuis in een stedelijke omgeving waar de tram de weg moet delen met andere weggebruikers zoals auto's, motorfietsen, bromfietsen, fietsen of voetgangers.

De oplossing voor Gent is dus simpel: gooi die sporen tezamen met die tram eruit.

Maar welk alternatief stel je dan voor. Het jaren '70-idee van een metro in Gent is er gelukkig niet gekomen, en dat plan van die aquarail was al helemaal van de pot gerukt.

Oorspronkelijk geplaatst door VRT

(...)In de jaren 1980 lag opnieuw een plan voor een opmerkelijke tramverbinding op tafel. Deze keer betrof het een heuse aquarail waarbij een tramstel op een spoor in het water passagiers zou vervoeren. Welk traject de aquarail precies zou volgen, is niet bekend. Op onderstaande simulatie uit 1987 is wel te zien dat die al zeker op het water langs de Isabellakaai zou zoeven.

Het hoeft geen betoog dat ook dit plan nooit is gerealiseerd. Op dat moment was in Gent al een beweging op gang gekomen om het binnenwater te herwaarderen. Het opofferen aan een futuristische vorm van openbaar vervoer, was voor velen dan ook een brug te ver. In die zin was de aquarail een laatste stuiptrekking van een visie die enkele decennia eerder hoogtij had gevierd.

[De schoofzak]

Waarom heeft men destijds de trolleybussen eerst weer ingevoerd in Gent, en daarna toch weer afgevoerd?

Een trolleybus met hybride motor lijkt me veel voordelen te hebben.

En er mag ook wel een draad komen over de kusttram.
Mogelijks de dodelijkste tramlijn ter wereld.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom heeft men destijds de trolleybussen eerst weer ingevoerd in Gent, en daarna toch weer afgevoerd?

Een trolleybus met hybride motor lijkt me veel voordelen te hebben.

En er mag ook wel een draad komen over de kusttram.
Mogelijks de dodelijkste tramlijn ter wereld.

De trolleybussen waren zogezegd versleten en zijn vervangen door gewone bussen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een trolleybus met hybride motor lijkt me veel voordelen te hebben.

Motor?

En welke zouden dat kunnen zijn? En de nadelen ken je ook?

Of bedoel je hybride electrisch (batterij en/of ultracaps en/of bovenleiding)

Of klassieke hybride?: fossiel-electrisch en/of bovenleiding genre deze hybride trolley?

[Universalia]

Dat fietsers wegblijven uit eventueel gevaarlijke zones.

Dat is al jaren geweten dat tramsporen gevaarlijk zijn voor fiets/motorrijders.

Dringend werk maken van bepaalde zaken terug te draaien voor fietsers: niet meer door he rood op bepaalde plaatsen, niet van alle kanten de straten in- of uit mogen rijden, terug fietsplaat, fiets in orde zoals het voorgeschreven staat wat de meeste fietsen NIET zijn op huidig ogenblik.



Een kindje alleen met de fiets naar school sturen is levensgevaarlijk daar de meeste steden daar niet op gemaakt zijn in de zin van 'deftige' fietspaden, bereikbaarheid ...

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Maar welk alternatief stel je dan voor.

Gewone bussen, trolleybussen (rijden vandaag nog rond in vb Milaan), een soort tramachtige gelede bussen zoals deze van VanHool: https://www.vanhool.be/nl/openbaar-v...brt/electric-1 (die rijden rond in vb Amiens).

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

(...)
En er mag ook wel een draad komen over de kusttram.
Mogelijks de dodelijkste tramlijn ter wereld.

Ik weet niet of het de dodelijkste is ter wereld, maar in ons land is die lijn inderdaad heel gevaarlijk.
Ik heb de cijfers de laatste jaren niet meer zo gevolgd maar op basis van de cijfers uit 2005 kon worden afgeleid dat de Kusttram per verreden kilometer toen iets van een 170 keer zo dodelijk was als een gemiddelde auto.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Motor?

En welke zouden dat kunnen zijn? En de nadelen ken je ook?

Of bedoel je hybride electrisch (batterij en/of ultracaps en/of bovenleiding)

Of klassieke hybride?: fossiel-electrisch en/of bovenleiding genre deze hybride trolley?

Je moet niet zo humoristisch proberen te zijn omdat ik het te kort formuleerde.

Ik bedoel simpel dat de trolleybus bij werken, omleiding, onvoorziene omstandigheid, ook een straatje of meer om kan rijden zonder elektrische leiding boven het dak.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Naast de tramsporen is de de tram zelf gevaarlijk. Het ding kan gewoon niet remmen en hoort niet thuis in een stedelijke omgeving waar de tram de weg moet delen met andere weggebruikers zoals auto's, motorfietsen, bromfietsen, fietsen of voetgangers.

De oplossing voor Gent is dus simpel: gooi die sporen tezamen met die tram eruit.

Enkel tram waar die in een eigen bedding kan rijden, dat zou al veel oplossen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Enkel tram waar die in een eigen bedding kan rijden, dat zou al veel oplossen.

Zou iets oplossen maar bijvoorbeeld de kusttram rijdt grotendeels in eigen bedding en ook daar vallen er elk jaar doden.

Daarnaast, in een stad als Gent de tram enkel in eigen bedding is ongeveer hetzelfde als geen tram.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

(...)
Ik bedoel simpel dat de trolleybus bij werken, omleiding, onvoorziene omstandigheid, ook een straatje of meer om kan rijden zonder elektrische leiding boven het dak.

Dat is dan een trolley met een batterij aan boord.

Het is me ook niet direct duidelijk waarom er geen trolleybussen meer zijn en wel nog trams.

2 jaar geleden Sint-Petersburg bezocht.
Daar rijdt alles rond: klassieke bussen, trolleybussen, trams en de metro.

Die metro is wel de moeite. 5 lijnen of zo die elk op hun niveau onder elkaar lopen. De diepste op iets van 80m onder zeeniveau.
Sint-Petersburg ligt in wat vroeger een moeras geweest is. De rivier de Neva loopt door de stad en dat is echt een stevige rivier.

Natuurlijk zijn we naar die onderste route gegaan. Duizelingwekkend diepe roltrappen.
Maar ik vroeg me daar wel af wat er zou gebeuren als de stad zou overstromen, en dat kan daar best wel eens gebeuren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Zou iets oplossen maar bijvoorbeeld de kusttram rijdt grotendeels in eigen bedding en ook daar vallen er elk jaar doden.

"Grotendeels" betekend wel dat elke stuk kiesvee dat naar het strand wil die moet bedding moet oversteken. En kwa oversteekplaatsen die voertuigen, van monowheels tot 18 wielige vrachtwagens, toelaten, da's ook een "grotendeels".

Daarnaast, in een stad als Gent de tram enkel in eigen bedding is ongeveer hetzelfde als geen tram.

Correct.
Tram is een doekje voor het bloeden. Maar veel goedkopere propaganda voor openbaar vervoer in de stad dan een metro, die echt wel een eigen bedding heeft, waar het zeer moeilijk is om ongewenst roadkill van te worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat is dan een trolley met een batterij aan boord.

Het is me ook niet direct duidelijk waarom er geen trolleybussen meer zijn en wel nog trams.

2 jaar geleden Sint-Petersburg bezocht.
Daar rijdt alles rond: klassieke bussen, trolleybussen, trams en de metro.

Die metro is wel de moeite. 5 lijnen of zo die elk op hun niveau onder elkaar lopen. De diepste op iets van 80m onder zeeniveau.
Sint-Petersburg ligt in wat vroeger een moeras geweest is. De rivier de Neva loopt door de stad en dat is echt een stevige rivier.

Natuurlijk zijn we naar die onderste route gegaan. Duizelingwekkend diepe roltrappen.
Maar ik vroeg me daar wel af wat er zou gebeuren als de stad zou overstromen, en dat kan daar best wel eens gebeuren.

Die duizelingwekkend diepe roltrappen heb je ook in Moskou en Stockholm. (persoonlijke ervaring), en ja, als er een natuurramp plaatsvind, dan zijn die diepe plaatsen een probleem.
Moskou heeft haar Moskva en Stockholm is een hoopje eilanden...

Ten andere, de Thames en de Seine hebben hun onderkruipers nietwaar. (oeps , ook persoonlijke ervaring)

[De schoofzak]

Ik dacht dat de norm voor een stad(sagglomeratie) om een metro rendabel te kunnen bouwen en onderhouden, een bewonersaantal van 1 mio inwoners is.

Ik zou er niet van verschieten dat dat aantal inmiddels wel hoger is.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dat fietsers wegblijven uit eventueel gevaarlijke zones.

Dat is al jaren geweten dat tramsporen gevaarlijk zijn voor fiets/motorrijders.
(...)

Als fietsers in Gent moeten wegblijven uit eventueel gevaarlijke zones dan kunnen ze al evengoed gewoon thuis blijven.

Inderdaad. Trams en tramsporen zijn bekend als gevaarlijk, nooit anders geweten.

Deze zomer met de scooter (een grote wielen Beverly) dwars door Brussel gereden en daar voor het eerst met de scooter kennis gemaakt met tramsporen waarvan vele voor alle duidelijkheid onmogelijk onder 90° te kruisen waren.
Het was droog en de Beverly met zijn groot 16" voorwiel gaf geen kik. Ging tot mijn grote opluchting volledig probleemloos. Nat is het misschien een andere zaak.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet niet zo humoristisch proberen te zijn omdat ik het te kort formuleerde.

Ik bedoel simpel dat de trolleybus bij werken, omleiding, onvoorziene omstandigheid, ook een straatje of meer om kan rijden zonder elektrische leiding boven het dak.

Een gewone electrische bus heeft nochtans helemaal geen bovenleiding nodig en sowieso geen sporen.

Dat zal wel te eenvoudig zijn.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"Grotendeels" betekend wel dat elke stuk kiesvee dat naar het strand wil die moet bedding moet oversteken. En kwa oversteekplaatsen die voertuigen, van monowheels tot 18 wielige vrachtwagens, toelaten, da's ook een "grotendeels".
(...)

Dat klopt maar ondanks dat is die kusttram nog altijd stukken gevaarlijker dan zo een 18-wielig vrachtwagenmonster.
De reden is simpel: een tram heeft eigenlijk gewoon geen remmen. Ik heb het uitgerekend: bij zijn maximumsnelheid van 75 km/hr heeft een tram dezelfde remafstand nodig als een auto bij 175km/hr.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat klopt maar ondanks dat is die kusttram nog altijd stukken gevaarlijker dan zo een 18-wielig vrachtwagenmonster.

De reden is simpel: een tram heeft eigenlijk gewoon geen remmen. Ik heb het uitgerekend: bij zijn maximumsnelheid van 75 km/hr heeft een tram dezelfde remafstand nodig als een auto bij 175km/hr.

Awel, leg dat uit aan het kiesvee dat het niet begrepen heeft.
Het is niet dat zo'n tram onzichtbaar is, zoals sommigen hier op't forum beweren van fietsers.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een gewone electrische bus heeft nochtans helemaal geen bovenleiding nodig en sowieso geen sporen.

Dat zal wel te eenvoudig zijn.

Elektrische bussen in een stad zijn inderdaad een reële optie. Veel autonomie hebben ze niet maar veel kilometers maken ze niet en ze hebben gemakkelijk toegang tot laadinfrastructuur.
Ik ben redelijk gecharmeerd door die tramachtige geleedbussen van vb VanHool voor stedelijk openbaar vervoer (er zullen wel meer fabrikanten gelijkaardige toestellen aanbieden) https://www.vanhool.be/nl/openbaar-v.../exquicity-brt

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, leg dat uit aan het kiesvee dat het niet begrepen heeft.
Het is niet dat zo'n tram onzichtbaar is, zoals sommigen hier op't forum beweren van fietsers.

Een tram is niet onzichtbaar voor het andere verkeer.
Het probleem is dat een tram niet reageert zoals mensen dat gewend zijn. Ziet eruit alsof het een soort bus of vrachtwagen is maar het grote verschil is dat een tram nauwelijks kan remmen. En dat is bij de meeste mensen niet bekend.