Siegfried Bracke: N-VA heeft nog geen aanvaardbaar plan voor Brussel. - Pagina 2

Xenophon · 5 januari 2013, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen het confederalisme moet elke deelstaat zichzelf onderhouden.
Als het BHG geen deel meer uitmaakt van Vlaanderen, dan kan het ook geen Vlaamse hoofdstad meer zijn.

Brussel is trouwens slechts een gedeelde hoofdstad van Europa.

De franstaligen weten verdomme heel goed dat zij niet kunnen overleven zonder Vlaanderen en zijn juist daarom tegen elke mogelijke verandering binnen de Belgische politiek.

Als het huidige Belgie ophoud te bestaan, is het ook gedaan met het BHG.

Al de rest is onzin verkopen en mogelijkheden zoeken die er niet zijn.

Precies.

En dan ligt Brussel als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.

Jasper · 5 januari 2013, 17:59

De harde opstelling van het VB heeft ook tot niets geleid.
Ik zie meer in de aanpak van Bart DW: stap voor stap. En wij weten dat de traditionele partijen tegen zijn. Zullen zij een oproep voor onafhankelijkheid wel steunen?

Xenophon · 5 januari 2013, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

De harde opstelling van het VB heeft ook tot niets geleid.
Ik zie meer in de aanpak van Bart DW: stap voor stap. En wij weten dat de traditionele partijen tegen zijn. Zullen zij een oproep voor onafhankelijkheid wel steunen?

En welke stappen zijn al gezet?

En welke stappen gaan de komende tien a twaalf jaar gezet worden?

Ik zal het gelijk zeggen, geen enkele!

Gwyndion · 5 januari 2013, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er komt in 2014 zelfs geen gesprek over confederalisme, men gaat - eender wat de uitslag is, de N-VA opzij zetten en de volgende federale Vlaamse minderheidsregering vormen. En men zal zelfs geen jaar komedie meer spelen zoals vorige keer - men weet ondertussen dat men dit ongestraft kan, de N-VA zal redelijk snel opzij gezet worden, en ze (de N-VA) gaan dan verbazing en verontwaardiging veinzen alsof ze het niet hadden zien aankomen.

Dat ze de N-VA gaan proberen te negeren lijkt me zeer waarschijnlijk, maar of ze dat zo doodleuk gaan doen zou me toch verbazen. Veel zal alvast afhangen van de machtsverhoudingen op het Vlaamse niveau, zeker de CD&V is daar nu gevaarlijk spel aan het spelen.

Pericles · 5 januari 2013, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En welke stappen zijn al gezet?

En welke stappen gaan de komende tien a twaalf jaar gezet worden?

Ik zal het gelijk zeggen, geen enkele!

Als Dewever meent dat de CD&V en de O-VLD hem gaan helpen , heeft hij het mis , ze zeggen het nu al op voorhand dat ze hem niet gaan steunen .

Hij zal moeten rekenen op het VB .

fcal · 5 januari 2013, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen het confederalisme moet elke deelstaat zichzelf onderhouden.
Als het BHG geen deel meer uitmaakt van Vlaanderen, dan kan het ook geen Vlaamse hoofdstad meer zijn.
Brussel is trouwens slechts een gedeelde hoofdstad van Europa.
De franstaligen weten verdomme heel goed dat zij niet kunnen overleven zonder Vlaanderen en zijn juist daarom tegen elke mogelijke verandering binnen de Belgische politiek.
Als het huidige Belgie ophoudt te bestaan, is het ook gedaan met het BHG.
Al de rest is onzin verkopen en mogelijkheden zoeken die er niet zijn.

Mocht er een 'confederale' oplossing uiteindelijk bereikt worden dan is het BHG geen afzonderlijke deelstaat maar een gewest met apart statuut als gezamenlijke 'tweetalige' hoofstad van de 'confederatie'. Daarbij zouden de soevereine deelstaten er inspraak hebben zeker als deze instaan voor de financiering. Dit statuut sluit niet uit dat Vlaanderen het ook als eigen hoofdstad heeft. Dit geeft men niet zomaar uit handen.

Als België ophoudt te bestaan is de situatie inderdaad heel anders. Dat kwam elders reeds ter sprake.

fcal · 5 januari 2013, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als Dewever meent dat de CD&V en de O-VLD hem gaan helpen , heeft hij het mis , ze zeggen het nu al op voorhand dat ze hem niet gaan steunen .

Hij zal moeten rekenen op het VB .

De protestantse Hendrik IV zei het reeds: "Paris, vaut bien une messe!".

Xenophon · 5 januari 2013, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat ze de N-VA gaan proberen te negeren lijkt me zeer aarschijnlijk, maar of ze dat zo doodleuk gaan doen zou me toch verbazen. Veel zal alvast afhangen van de machtsverhoudingen op het Vlaamse niveau, zeker de CD&V is daar nu gevaarlijk spel aan het spelen.

De N-VA zal op Vlaams niveau de postjes grijpen die ze kan - samen met de vrienden van het ACW, en deze op geen enkele manier gebruiken tegen het federale niveau.

Gwyndion · 5 januari 2013, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De N-VA zal op Vlaams niveau de postjes grijpen die ze kan en deze op geen enkele manier gebruiken tegen het federale niveau.

System zijn glazen bol geleend? Of die van BUB?

De schoofzak · 5 januari 2013, 18:20

Niet zeveren hé. De opstelling van het Vlaams Belang is helemaal niet "hard".

Het enige wat ze doen is heel hard bleiten en smeken aan de andere partijen om tegen de kiesprogramma's van die andere partijen in, met het Belang mee te doen aan het uitroepen in het Vlaams parlement van de onafhankelijkheid.
Hard bleiten, terwijl ge goed weet dat die anderen niet mee gaan, is geen harde opstelling; dat is een niet realistische opstelling.

Naar mijn aanvoelen, is de weg die de nva gekozen heeft, die van de legaliteit. En het gezond verstand van als je in de goede richting rijdt, je je doel nadert.
Wij trachten dus te overtuigen om kiezers te doen kiezen voor partijen die gaan voor een weg die leidt op termijn naar onafhankelijkheid.

Nu wat betreft Brussel.
Er zijn 100 mogelijkheden voor een oplossing van het geval Brussel.
Het is een goede zaak dat de nva eens een oplijsting maakt, en in die lijst prioriteiten legt, voorkeuren en dergelijke meer.
Hoe het er uiteindelijk zal uitzien, zal toch een situatie ad hoc zijn, een eigen constructie die niet noodzakelijk al ergens anders moet bestaan, noch in realiteit, noch in theorie.

Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een speciale situatie van status quo in Brussel.

Dat wil zeggen dat de Brusselaar bestuurd zal worden:
- voor de gemeenschapsbevoegdheden, door de onafhankelijke landen Vlaanderen en een Franstalige tegenpoot.
- voor de actuele federale en gewestelijke bevoegdheden, door een eigen Brusselse regering

Het kader: exact dezelfde grondwet als nu, wat betreft de grondwettelijke tweetaligheid en bescherming van de Vlaamse minderheid.

.

Henri1 · 5 januari 2013, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20130105_008
Bracke: 'N-VA werkt aan aanvaardbaar plan voor Brussel'

Bracke is weer de rol van antagonist aan het spelen binnen de N-VA.

Quantité Négligable.
Bracke wil enkel maar Ollander worden.

Xenophon · 5 januari 2013, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

System zijn glazen bol geleend? Of die van BUB?

Het zal gewoon de verderzetting zijn van de politiek van de afgelopen jaren aan de Belgische leiband.

Wie leeft zal zien, je kan dan verbazing en verontwaardiging veinzen als het zover is...

Gwyndion · 5 januari 2013, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het zal gewoon de verderzetting zijn van de politiek van de afgelopen jaren aan de Belgische leiband.

Wie leeft zal zien, je kan dan verbazing en verontwaardiging veinzen als het zover is...

Natuurlijk, want N-VA heeft de postjes gegrepen en blinkt nu de schoenen van EDR...oh wacht, het is VB die nu zijn broek laat zakken in de hoop in de gratie van EDR te komen...

Xenophon · 5 januari 2013, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Natuurlijk, want N-VA heeft de postjes gegrepen en blinkt nu de schoenen van EDR...oh wacht, het is VB die nu zijn broek laat zakken in de hoop in de gratie van EDR te komen...

Ja, hier gaan we weer, het VB dit, het VB dat.

We hadden het over de Vlaamse regering, het niveau waar de N-VA van zei dat het een apart niveau is, waar ze zeker België niet moeten bestrijden.
Ze zullen hun (komende) macht in de Vlaamse regering niet gebruiken tegen Belgie, want dan barst het, en België moet tegen elke prijs blijven bestaan.

Jasper · 5 januari 2013, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En welke stappen zijn al gezet?

En welke stappen gaan de komende tien a twaalf jaar gezet worden?

Ik zal het gelijk zeggen, geen enkele!

Gelukkig heb jij een glazen bol.
Ik kan de vraag omkeren: Welke stappen heeft het VB al gezet, en gaat ze nog zetten?

Hoe wil je nu een onafhankelijk Vlaanderen propageren en realiseren zonder een meerderheid? En die hebben noch VB noch N-VA momenteel.
Ik pleit voor gezond verstand en redelijkheid.

Xenophon · 5 januari 2013, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Gelukkig heb jij een glazen bol.
Ik kan de vraag omkeren: Welke stappen heeft het VB al gezet, en gaat ze nog zetten?

Hoe wil je nu een onafhankelijk Vlaanderen propageren en realiseren zonder een meerderheid? En die hebben noch VB noch N-VA momenteel.
Ik pleit voor gezond verstand en redelijkheid.

Hier ook weer, het VB dit, het VB dat. Je bent tegen een N-VA lid bezig, ik heb gisteren mijn 12.50€ nog eens overgeschreven.

Geef anders een antwoord, welke stappen zijn al gezet?

En welke stappen gaan de komende tien a twaalf jaar gezet worden?

Jij had het toch over de taktiek van BDW, stap voor stap?

Gwyndion · 5 januari 2013, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, hier gaan we weer, het VB dit, het VB dat.

We hadden het over de Vlaamse regering, het niveau waar de N-VA van zei dat het een apart niveau is, waar ze zeker België niet moeten bestrijden.
Ze zullen hun (komende) macht in de Vlaamse regering niet gebruiken tegen Belgie, want dan barst het, en België moet tegen elke prijs blijven bestaan.

En toch weerleg je niet dat het VB nu braaf het poedeltje met strikje van EDR is dat nu eens in de media mag paraderen zolang het braaf is en de N-VA probeert te bijten

. Er is zeker kritiek mogelijk op de N-VA, ik heb er evengoed kritiek op maar zoals ik je nu hoor ben je gewoon een echo van de van rompuy clan van CD&V dus nauwelijks geloofwaardig. Heb ik bijvoorbeeld soms gemist hij men op het Vlaamse niveau plots een groot begrotingsoverschot geboekt heeft zoals gevraagd door EDR? Het lijkt me eerder het VB dat BE wil behouden zodat ze braafjes kunnen blijven blaffen achter het cordon, hun postje en botje krijgen en voor de rest geen concrete daden moeten doen.

Xenophon · 5 januari 2013, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

En toch weerleg je niet dat het VB nu braaf het poedeltje met strikje van EDR is dat nu eens in de media mag paraderen zolang het braaf is en de N-VA probeert te bijten

. Er is zeker kritiek mogelijk op de N-VA, ik heb er evengoed kritiek op maar zoals ik je nu hoor ben je gewoon een echo van de van rompuy clan van CD&V dus nauelijks geloofwaardig. Heb ik bijvoorbeeld soms gemist hij men op het Vlaamse niveau plots een groot begrotingsoverschot geboekt heeft zoals gevraagd door EDR? Het lijkt me eerder het VB dat BE wil behouden zodat ze braafjes kunnen blijven blaffen achter het cordon, hun postje en botje krijgen en voor de rest geen concrete daden moeten doen.

Ik heb niets in de pap te brokken, noch bij het VB, noch over de Belgische politiek tegen het VB/N-VA.

Ik spreek enkel over wat ik vaststel.

De schoofzak · 5 januari 2013, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hier ook weer, het VB dit, het VB dat. Je bent tegen een N-VA lid bezig, ik heb gisteren mijn 12.50€ nog eens overgeschreven.

Geef anders een antwoord, welke stappen zijn al gezet?

En welke stappen gaan de komende tien a twaalf jaar gezet worden?

Jij had het toch over de taktiek van BDW, stap voor stap?

Kan je dat op een of ander wijze bewijzen ?

Of mij overtuigen door 't een of 't ander. Want dat is nu niet het geval.

.

ViveLaBelgique · 5 januari 2013, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Welke aanpak stel je voor? Het "zak van Mohammed" verhaal van het VB heeft ook niet bepaald gewerkt. Het lijkt me op zich niet onzinvol om confederalistische onderhandelingen te proberen als was het maar om aan te tonen dat ze deze op alle mogelijke manieren blokkeren om deze houding dan als speerpunt te gebruiken naar onafhankelijkheid.

Het Vlaams Belang scoort in ieder geval wel met hun uitspraak "in de zak van Mohammed". Dat jij het steeds naar boven haalt is het bewijs.

Het is bijna algemeen geweten dat onze eerste pijler pensioen betaald worden door de werkende generatie en niet uit reserves. Er heerst nog altijd teveel repressie van elk onderzoek dat een link wil leggen tussen migratie en lage bijdragen aan de sociale zekerheid. Die link is er. Het Vlaams Belang is de enige partij die het zo onomwonden formuleert.

De bovenstaande foto is van de meiden van Hallal. Zij zijn een voorbeeld van die wel aan het werk zijn, maar zij zijn wel Nederlanders. Hoe je het draait of keert met dergelijke kledij en attitude verklein je je kansen op de arbeidsmarkt en om bij te dragen aan ons pensioen.

5 januari 2013, 18:20	#30
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 81.400	Niet zeveren hé. De opstelling van het Vlaams Belang is helemaal niet "hard". Het enige wat ze doen is heel hard bleiten en smeken aan de andere partijen om tegen de kiesprogramma's van die andere partijen in, met het Belang mee te doen aan het uitroepen in het Vlaams parlement van de onafhankelijkheid. Hard bleiten, terwijl ge goed weet dat die anderen niet mee gaan, is geen harde opstelling; dat is een niet realistische opstelling. Naar mijn aanvoelen, is de weg die de nva gekozen heeft, die van de legaliteit. En het gezond verstand van als je in de goede richting rijdt, je je doel nadert. Wij trachten dus te overtuigen om kiezers te doen kiezen voor partijen die gaan voor een weg die leidt op termijn naar onafhankelijkheid. Nu wat betreft Brussel. Er zijn 100 mogelijkheden voor een oplossing van het geval Brussel. Het is een goede zaak dat de nva eens een oplijsting maakt, en in die lijst prioriteiten legt, voorkeuren en dergelijke meer. Hoe het er uiteindelijk zal uitzien, zal toch een situatie ad hoc zijn, een eigen constructie die niet noodzakelijk al ergens anders moet bestaan, noch in realiteit, noch in theorie. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een speciale situatie van status quo in Brussel. Dat wil zeggen dat de Brusselaar bestuurd zal worden: - voor de gemeenschapsbevoegdheden, door de onafhankelijke landen Vlaanderen en een Franstalige tegenpoot. - voor de actuele federale en gewestelijke bevoegdheden, door een eigen Brusselse regering Het kader: exact dezelfde grondwet als nu, wat betreft de grondwettelijke tweetaligheid en bescherming van de Vlaamse minderheid. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)