Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Vind je de kloof nog zo diep, na lezing van de tekst? | |||
Ja we zijn véééééél vriendelijker voor de westerse dames. | 40 | 83,33% | |
Nee Superstaaf®, we zijn inderdaad in hetzelfde bedje ziek. | 8 | 16,67% | |
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
13 september 2002, 22:59 | #21 |
Partijlid
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 254
|
Is mogelijk knuppel wanneer er een duidelijke scheiding is der machten;Een land die goed op weg is:Turkije
|
16 september 2002, 19:31 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Citaat:
|
|
16 september 2002, 20:48 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
In Turkije is er helemaal geen scheiding van kerk en staat, van geestelijk en wereldlijk niveau. In islamitische landen als Saoudie-Arabië vallen godsdienst en staat volledig samen en heeft de godsdienst daarin de absolute primauteit. Meer zelfs, volgens de islam bestaat er gewoon geen onderscheid tussen de twee niveaus (wat typisch christelijk is, en dan later westers-seculair). In Turkije valt de godsdienst volledig onder controle van de staat. In de uitoefening van de godsdienst bestaat er in Turkije helemaal geen vrijheid. Alles is door de staat strikt gereglementeerd. Men heeft als het ware juist de omgekeerde situatie van in een traditioneel islamitisch land. In Turkije staan de imams bijvoorbeeld rechtstreeks onder een ministerie: worden door hen opgeleid, betaald en BIJZONDER NAUWLETTEND gecontroleerd. Voor heel wat zaken is de toestemming van de overheid nodig (benoemingen, openen van koranscholen, enz.). Er heerst daar helemaal geen godsdienstvrijheid zoals we die in onze westerse landen kennen (waar de overheid een louter passieve rol heeft: vermijden van excessen, maar waarbij niet geraakt wordt aan de inwendige werking van iedere godsdienst). Trouwens, die regeling geldt in Turkije niet alleen voor de islam, maar ook voor de weinige christenen. Zo moeten orthodoxe en Armeense christenen voor alles en nog wat toestemming vragen en staan eveneens onder scherpe controle. |
|
16 september 2002, 20:56 | #24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Het is dus ook met toelating van de Turkse staat dat de moskeeën hier gesponsord worden?
|
20 september 2002, 12:50 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Of dwaal ik? |
|
23 september 2002, 08:51 | #26 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 27 maart 2002
Berichten: 276
|
Citaat:
Linus
__________________
I'm a bee with a deadly sting! Frank'n' Furter |
||
23 september 2002, 19:47 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
In de discussie rond homoseksualiteit en de wettelijke invulling van die onnatuurlijke samenlevingsvorm die sommigen nastreven, heb ik mijn afwijzing uitsluitend gestoeld op het argument van de natuurlijkheid. Slechts toen iemand ging zwaaien met het feit dat die standpunten niet christelijk zouden zijn, heb ik gewoon enkele passages gegeven uit het Nieuwe Testament. Daarmee toonde ik slechts aan dat er blijkbaar mensen zijn die nogal selectief omspringen met de christelijke moraal. Afwijzing van homoseksualiteit staat duidelijk in de Bijbel. Dit zijn echter standpunten van een gelovige, die ik evenwel niet heb doorgetrokken in de gewone discussie. Wat mij betreft, is er een algemeen geldend argument voor de afwijzing van homoseksualiteit als evenwaardige samenlevingsvorm als de man-vrouwrelatie, nl. de natuur en de natuurlijke bestemming van de mens overeenkomstig zijn lichamelijke bouw. Slechts voor wie christen is, speelt een tweede argument een rol, nl. de christelijke geboden die homoseksualiteit als een zonde brandmerken. Deze argumentatie moet echter niet aan niet-gelovigen opgedrongen, daar ze op hen geen toepassing vindt. Ik raad u dan ook aan mijn berichten eens opnieuw te lezen en de samenhang ervan te respecteren. |
|
23 september 2002, 19:56 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
In België zijn er in vergelijking met de Arabische moskeeën niet zoveel Turkse moskeeën. De meeste ervan worden echter op een slinkse manier door islamorganisaties vanuit Turkije gesponsord, organisaties die in eigen land bijzonder nauwlettend in het oog worden gehouden. Meestal zijn die organisatie allerlei schaduwvereningen van islamistische groepen en/of zelfs van de islampartij. Milles Göres is daar een mooi voorbeeld van. De Turkse staat komt hierin helemaal niet tussen. |
|
23 september 2002, 19:59 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
24 september 2002, 10:15 | #30 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 27 maart 2002
Berichten: 276
|
Citaat:
En als ik dan toch bezig ben, het argument dat je hierboven gebruikt ("Deze argumentatie moet echter niet aan niet-gelovigen opgedrongen, daar ze op hen geen toepassing vindt.") kan ik enkel en alleen beamen. De enige argumenten die in discussies over "wereldlijke" zaken mogen worden gehanteerd, zijn zichzelf ook vrij van elke godsdienst. Linus
__________________
I'm a bee with a deadly sting! Frank'n' Furter |
||
24 september 2002, 10:26 | #31 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Citaat:
|
||
24 september 2002, 10:33 | #32 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Citaat:
Er is echter een tikkeltje verschil tussen de ene godsdienst en de andere. Dus ook in het bedrijven van politiek door beiden. |
||
24 september 2002, 15:15 | #33 | |||
Partijlid
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 254
|
Citaat:
|
|||
24 september 2002, 16:16 | #34 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Citaat:
Blijft echter het feit dat zelfs de terroristen die de Twin Tower platlegden vliegles kregen in Amerka. Dat ze er "normaal" konden leven dus ondanks die welbepaalde vraag als je Amerika binnen wil. Misschien kom je even gemakkelijk een Islamitisch land binnen maar of je er ook zo gemakkelijk kunt LEVEN als andersgodsdienstige betwijfel ik ernstig. In Egypte bijvoorbeeld (toch een land dat goed op weg is?) kan je als homo, van welke godsdienstige overtuiging dan ook, beter buiten blijven. Je krijgt er immers de kop af als je niet oplet. Om op Turkije terug te komen. Zelfs weg uit hun land en zich voorgoed hier vestigend, verwacht de doorsnee Turk van zijn eventuele andersgodsdienstige partner dat hij/zij Islamiet wordt. Hij/zij en vooral hun familie eisen dit zelfs meestal. " En anders moeten ze (wij dus) maar geen Turk nemen", moest ik van een "goed geïntegreerde" Turkse dame (zonder hoofddoek en vrij goed nederlands sprekend) horen. Simpel, ja toch? De Turkse staat en hun godsdienst gescheiden? Bijlange nog niet, Ataturk ten spijt! Zonder je tot Islamiet te bekeren geraak je zelden aan een Turkse partner. Zelfs niet in je eigen Belgenlandje. Hoe komt dat dan als staat en godsdienst daar al zolang gescheiden zijn? Waarom is de invloed van hun godsdienst dan nog zoveel sterker dan bij ons? Zelfs al verhuizen ze naar een land dat niet islamitisch ingesteld is? En zou dat andersom ook op deze manier kunnen doorgedreven worden? Toch een tikkeltje verschil dus tussen Islamitisch ingestelde staten en andersgodsdienstige? Want dat ontken ik dus niet, hé. Ook hier en nog veel meer in Amerika heeft het katholicisme nog altijd veel teveel invloed op de politiek....en andersom. |
||||
24 september 2002, 18:02 | #35 | |||
Minister-President
|
Citaat:
thomas |
|||
24 september 2002, 23:48 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Wat is jouw definitie of omschrijving van 'cultuur'? |
|
25 september 2002, 08:50 | #37 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Citaat:
Maar Staaf toch! Kan je niet goed lezen? Voor onze Thomas bepaalt godsdienst niet alleen cultuur, het is cultuur: koningscultuur, staatscultuur, CVP-cultuur, euuuuh....Vlaams Blok-cultuur... |
||
25 september 2002, 11:30 | #38 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
Ben jij misschien ook zo iemand die anti-katholiek of 'christo-foob' is opgevoed en bijna nooit een voet in een kerk heeft gezet? Hoeveel kwezels gaan er zondags nog naar de mis om naar dat zelfde afgezaagde liedje van meneer pastoor te luisteren. Op voorwaarde dat er nog een pastoor is, en als die er als is doet die vandaag de dag niets anders dan zich reppen van de ene naar de andere parochie! De katholieke kerk in onze streken is op sterven na dood. En geen non of pater die er van wakker ligt (weet het trouwens van hen zelf ). Dus katholiek even gaan vergelijken met islam hohohohoooooo! Als de katholieke kerk nog een invloed heeft op onze cultuur, dan is dat vooral als inspiratiebron voor moppen en grapjes maar veel meer ook niet. De meeste mensen, zelfs zij die nog regelmatig een kerkgebouw binnengaan hebben een veel vrijer mens- en wereldbeeld dan je wel denkt hoor. Die kerk is stilaan niet meer dan een soort folkore, die we weliswaar moeten instandhouden vind ik. 8) |
|
25 september 2002, 13:56 | #39 | ||
Minister-President
|
Citaat:
En aangezien vele beschavingen gebaseerd zijn op een godsdienst ! Thomas |
||
26 september 2002, 09:44 | #40 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.888
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zou graag weten of jij gedoopt bent, je communie deed, getrouwd bent voor de kerk, nog wilt begraven worden door de pastoor, met plezier belasting betaald om een oude folklore, hun werknemers en hun dure kerkgebouwen, kathedralen en zelfs kloosters in koninklijke domeinen in stand te kunnen houden... Zo ja, dan vind ik het maar raar om desalniettemin vol te houden dat jij/wij, onze politici, het Hof, niet meer onder invloed van deze godsdienst zouden staan. |
||||||