Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
Bekijk resultaten enquête: 32-uren week voor mensen met gezinnen? | |||
Ja, ik ben voorstander voor deze eis | 16 | 66,67% | |
Neen, ik wil dat mensen met gezinnen toch langer moeten werken | 8 | 33,33% | |
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
4 november 2007, 17:48 | #21 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Waarom? (Sorry, k ken de balle van (uwen ) economie.)
Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 4 november 2007 om 17:48. |
4 november 2007, 17:48 | #22 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
De werkelijkheid is een menselijk product. Ik zie geen contradictie met mijn uitspraak over libertariërland.
|
4 november 2007, 17:52 | #23 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Enfin, het kan perfect hoor, dat een verhoging van het minimumloon zal zorgen voor meer werkgelegenheid. Maar dat zal dan toch wel zijn door ofwel mensen die verlies willen maken, ofwel mensen die duurdere producten ook denken te verkopen.
__________________
Citaat:
|
||
4 november 2007, 17:57 | #24 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
|
|
4 november 2007, 18:04 | #25 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Daar is niets 'Westers' aan. Het is universeel. Mensen handelen. Punt. Citaat:
Dit gaat over welvaart en het feit dat individueel is en dat niemand weet wat 'goed' is voor iemand anders. Daar gaat het over. En dat is universeel. Het feit dat jouw kritiek nooit het feit van meta-kritiek overstijgt, zegt veel over de inhoud daarvan. Ik verwacht dat je binnenkort gaat beginnen met linguïstieke kritiek, genre de TLP.
__________________
Citaat:
|
|||
4 november 2007, 18:09 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Dat is in het geheel niet universeel, maar eerder een gedachteconstructie die afstamt uit de opkomst van het modernisme en nu een radicalisering kent in de postmoderne tijd. En dit idee zal verdwijnen, net zoals andere ideeën verdwenen. Jouw libertarische opvattingen zijn in het licht van de tijd even vluchtig als een andere gedachtegang. Jij hebt idd een discours, net zoals ik er 1 heb. Dat is volgens mij niet zo moeilijk om te bevatten. |
|
4 november 2007, 18:15 | #27 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Stel nu. Iemand die gaat bidden, 5 keer per dag. Dat is 5 keer een bepaalde tijd dat hij niét kan gebruiken voor iets anders. Maar waarom bidt hij dan toch, ook al, lijkt hij, geen extra welvaart te creeëren (fysieke goederen dan)? Omdat hij, persoonlijk, vindt dat hij een groter voordeel haalt uit het feit dat hij bidt, dan dat hij zou krijgen als hij werkt. Voila. Hij heeft een doel en heeft gehandeld. Geef eens een casus die niét te verklaren zou zijn? Die compleet tegen de Oostenrijkse principes zou indruisen? Ik ben benieuwd. Zelfs iemand die zijn hele leven niets wilt, maar zuiver arbeid, handelt 'Oostenrijks'. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||||
4 november 2007, 18:20 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Dat moeten die mensen maar voor hun eigen uitmaken. Het zou wel dwaas zijn om die mensen te verbieden om meer dan 32 uur per week te werken.
|
4 november 2007, 18:23 | #29 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Nee, gewoon omdat bidden het ondergaan van gods bedoelingen zijn. Daar zit geen doel achter, contemplatieve houding aannemen is juist alle verlangens negeren en in de spirituele wereld treden. Zoals gezegd, jij bent te westers om dat te begrijpen. Ze zijn waar in de zin dat ze momenteel denkbaar zijn. En ooit komt een dag dat niemand ze meer zal denken, en dus niet zal behoren tot het bestaan van de "waarheid". |
|
4 november 2007, 18:29 | #30 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Oostenrijkse economie zegt - op geen enkel moment - wélk handelen juist is, net zomin dat ze zegt dat iedereen hetzelfde zou moeten handelen. Dat zou absurd zijn en daar gaat het ook niet over. Citaat:
Enfin, tenzij je gaat zeggen dat mensen per ongeluk contemplatief worden, zonder enige vorm van dat te 'willen', lijkt me dat wel sterk. Mensen handelen. Die man heeft zijn handelen gericht op het contemplatieve. Zo moeilijk is dat toch niet? Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||
4 november 2007, 18:35 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Ik zat gewoon te wachten op 'n uitspraak zoals deze.
Maar goed, omdat je er nu eenmaal om vraagt: waarom genoegen nemen met een 32-urenwerkweek als je ook een 2-urenwerkweek met loonsbehoud zou kunnen afdwingen? Als je maar lang genoeg staakt, is dat perfect mogelijk, toch? Waarom dus al die micro-maatregelen als je ook meteen kan ijveren voor een minimumloon van 12.000 euro per maand en een 2-urenwerkweek met 8 maanden betaald verlof? Of oei, zou dat misschien net iéts te duidelijk aantonen dat je niet ongestraft de economische werkelijkheid kunt negeren?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
4 november 2007, 18:37 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Als we dan toch zo goed op dreef zijn om totalitaire elementen uit te roeien en Het Gezin Te Beschermen, kunnen we maar beter het werk meteen goéd doen, he.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
4 november 2007, 18:37 | #33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Het kapitalisme uniformiseert evengoed, jouw libertarische samenleving zal ook een bepaald handelingspakket opleggen aan anderen. Zo werkt nu de samenleving eenmaal, daarvoor hoef je idd geen staat te hebben. En tegelijk spreken ze over vraag en aanbod als kern van de maatschappeijke essentie? Dat lijkt mij dan wel hoogst contradictorisch. Hij transcendeert omdat hij in gods invloed leeft, en dat zal dan te maken hebben met een bepaalde gedachteconstructie. Jouw praxeologische kijk is een perspectief, een tijdelijke constructie als verklaringsmodel wat er gebeurt. Dat is geen meta-kritiek, dat is gewoon wat kennis is. |
|
4 november 2007, 18:39 | #34 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Wiens economische werkelijkheid? Om over een werkelijkheid te spreken, moet je ook het perspectief aanduiden. Er bestaat niet iets als een onbezoedelde gang van zaken, alles is afhankelijk van de interpretatie. |
|
4 november 2007, 18:40 | #35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Bwa, we kunnen niet allemaal geloven dat in het kapitalisme er zoiets bestaat als liefdadigheid om mensen in nood te helpen. Dat kan je alleen een complete libertariër wijsmaken. |
|
4 november 2007, 18:44 | #36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Een loonsverhoging per arbeidsuur heeft hetzelfde effect als een verhoging van het minimum(maand)loon bij gelijke arbeidsduur. Het effect van een verhoging van een minimumprijs (die zich boven de marktprijs bevindt) is dat het aanbod toeneemt terwijl de vraag afneemt. Je kan dat het best begrijpen met een kleine 'reductio ad absurdum'. Stel dat het niét zo zou zijn dat een verhoging van het minimumloon tot werkloosheid leidt. Wat belet ons dan om, zoals ik daarnet schreef, een minimumloon van 12.000 euro per maand te eisen, en een werkweek van 2 uur per week? Praktische bezwaren kunnen het alleszins niet zijn. Geen enkele indoctrinatie door werkgevers kan een leger werknemers tegenhouden, zeker niet als die meute de 2-urenwerkweek met loonsverhoging tot 12.000 euro per maand als beloning tegemoet ziet... De werkelijkheid is dat in een monetaire economie elk productieproces begint met een werkgever die een bepaald startkapitaal uitgeeft. Met dat startkapitaal gaat hij grondstoffen, gebouwen, arbeid... kopen of huren. Na afloop van het productieproces verkoopt hij het product. Nu: als je lonen vertienduizendvoudigt, dan is het nogal logisch dat eender welke ondernemer die met een nieuw project wil beginnen, tienduizend keer minder arbeid kan kopen voor hetzelfde geld. En er is ook niet echt een reden waarom die werkgever plots vrolijk méér geld zou beginnen uitgeven aan het kopen van arbeid denk ik. Het tegendeel lijkt waarschijnlijker: als de loonkost zo belachelijk hoog is, zullen redelijk wat ondernemers hun startkapitaal liever opconsumeren dan het te investeren. Je mag gerust Percalion een doctrinaire Rothbardiaanse klootzak vinden; maar zo "libertarisch" is die opvatting heus niet. Mocht ik ongelijk hebben, dan zou er natuurlijk niets op tegen zijn om een vertienduizendvoudiging van de lonen te eisen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
4 november 2007, 18:46 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Ik dacht toch dat de heer Marx destijds ook claimde om algemeen 'ware' uitspraken over de wereld te verrichten met zijn economische theorie. Of zal ik nu plots moeten besluiten dat al die werken over diefstal van meerwaarde, winstvoeten, arbeidswaarde... eigenlijk alleen maar een perspectief zijn en dus niet ernstig te nemen als uitspraken over een werkelijkheid?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
4 november 2007, 18:47 | #38 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Ik stel anders voor dat je eens, euh, iets leest over praxeologie.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
4 november 2007, 18:56 | #39 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
4 november 2007, 19:28 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Praetorian : 4 november 2007 om 19:32. |
|