Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
29 juni 2003, 12:13 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ging dit hier om referenda op volksinitiatief? Of raadplegende referenda uitgaande van de bestuurders? Zo dit laatste het geval was, zijn er dan correctieve referenda mogelijk op burgerinitiatief? N.B.: de referenda waar ik voor pleit zijn die op initiatief van de bevolking.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
29 juni 2003, 19:10 | #22 |
Burger
|
[
Hieruit meen ik te moeten besluiten dat de tekst van een referendum in duidelijk verstaanbare(voor iedereen) termen dient gesteld te zijn. Luke[/quote] Een vraagje Luke. Ging dit hier om referenda op volksinitiatief? Of raadplegende referenda uitgaande van de bestuurders? Zo dit laatste het geval was, zijn er dan correctieve referenda mogelijk op burgerinitiatief? N.B.: de referenda waar ik voor pleit zijn die op initiatief van de bevolking.[/quote] Het ging hier telkens over een overheidsinitiatief. De referenda zijn hier geinstitutionaliseerd, maar gaan steeds uit van de volksvertegenwoordiging. Mvg. Luke |
30 juni 2003, 07:41 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ze worden ons toegeworpen van hogeraf, waarschijnlijk zonder engagement van overheidswege om de uitslag te respecteren, en vaak over onderwerpen waar weinigen wakker van liggen. Het referendum waar ik veel heil in zie is het referendum op initiatief van het volk. Daarmee kunnen we onze bestuurders dwingen om uit te voeren wat we echt wensen, zonder dat ze zich kunnen of hoeven te verschuilen achter partijtucht en partijprogramma.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
3 juli 2003, 22:06 | #24 |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Kan er hier geen topic "geplakt" worden waar goed bronnenmateriaal ivm referenda te vinden is?
Ik stel voor dat Jos dit eens uitzoekt en dan al die links naar die bronnen met wat commentaar voorziet. Dan hoeven we niet meer gaan te speuren in verschillende topics naar één of ander citaat. En moeten we niet steeds het wiel uitvinden en dezelfde discussies eindeloos herhalen. |
4 juli 2003, 10:43 | #25 |
Burger
|
Referenda vanwege de overheid dus. Een vorm van wat ik hondebrokreferenda pleeg te noemen.
Ze worden ons toegeworpen van hogeraf, waarschijnlijk zonder engagement van overheidswege om de uitslag te respecteren, en vaak over onderwerpen waar weinigen wakker van liggen. Het referendum waar ik veel heil in zie is het referendum op initiatief van het volk. Daarmee kunnen we onze bestuurders dwingen om uit te voeren wat we echt wensen, zonder dat ze zich kunnen of hoeven te verschuilen achter partijtucht en partijprogramma.[/quote] Een referendum op "initiatief van het volk" alleen zie ik niet zitten , ook de bestuurslaag zou over die mogelijkheid moeten beschikken meen ik. Ook zou een referendum zoals U voorstelt, aan heel wat voorwaarden dienen te voldoen. Men kan zich toch niet voorstellen dat een referendum zou gehouden worden over een onderwerp waarvan het belang een of enkele gemeenten niet overstijgt. Bovedien, zou in die optiek , er moeten geopteerd worden voor afzonderlijke Staatsreferenda (Belgisch bvb.) en Deelstaatsreferenda(Vlaams of Waals, ook Brussels en Duitstalig gebied ?) om het verwijt te ontgaan dat bvb de Walen een Vlaams referendum, gaande over specifiek vlaamse problemen beslecht wordt met Waalse stemmen. Vindt het wel een geestige bepaling "hondebrokreferenda", maar U zult toch met mij begrijpen dat een dergelijke nieuwigheid denkwerk vereist en nauwkeurig dient omschreven. Daarbij komt nog de specifieke vraagstelling, die telkenmale een duidelijkheid in de vraag laat blijken... Ik ben geen jurist, maar het lijkt mij toch een belangrijk opzet dat zeer veel goede zijden vertoont, maar ook ter gelijkertijd met omzicht dient vastgelegd. Verontschuldig mij dat ik wat laattijdig antwoord, maar was bezig met andere dingen , bovendien ga ik met vrienden volgende week varen op de Shannon, dus So long, Luke |
5 juli 2003, 18:28 | #26 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Niets is minder waar. Ik beschouw het als een aanvulling van de huidige vertegenwoordigende democratie. Uiteraard heb ik geen enkel bezwaar wanneer van overheidswege de bevolking geraadpleegd kan worden, maar dit mag geen surrogaat zijn voor de referenda op initiatief van (voldoende) mensen. Citaat:
De meerderheid van geïnteresseerden beslist, tot welke taalgroep ze dan ook mogen behoren. De totale bevolking krijgt de gelegenheid om vrijwillig zijn stem uit te brengen over zaken waar ze vooraf klaar over ingelicht worden. De gevolgen van hun keuzes kunnen naderhand toch door andere referenda gecorrigeerd worden, zonodig. Het komt er op aan de stem van de meerderheid te gehoorzamen. Ook onze vertegenwoordigers nemen al eens minder gelukkige beslissingen. Het aanwezige potentieel van de bevolking hoeft niet onder te doen voor de begaafdheid van de gemiddelde politicus. Onderschat evenmin de 'civicness' van het merendeel der burgers, eens ze echte inspraak krijgen. De doemscenario's van ongehoorde beslissingen blijken in de praktijk in landen waar het bestaat nooit voor te komen. Ik betaal liever voor de eigen foute beslissingen van een meerderheid van burgers, dan voor die van politici met vaak minimale achterban of aanhang.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
5 juli 2003, 18:42 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.706
|
Citaat:
En dat kan je van de parlementsverkiezingen zoals ze vandaag gebeuren zeker niet zeggen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
16 juli 2003, 16:35 | #28 |
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
|
[size=3]Laat maar eens zien hoe goed jullie overweg kunnen met woorden.
Jullie zijn toch natuurtalenten of zijn jullie verbaal gestoorden? Ieder die nog praat met grote mond, Zal ontdekken hoe ver hij van mijn kunst af stond. Ik ga rechtdoor het midden en jij draait errond! Kom dus naar de battle voordat ik me hier overal settle! [/size] http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=4815[/quote] |
20 juli 2003, 09:18 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.706
|
Het gaat hier over het verdiepen van de democratie, Chill. Niet over goochelen met woorden, zoals meestal politici en Chill doen om in de belangstelling te geraken.
Ga je liever bij de kalveren en hun moederbeesten amuseren. Sommige van die beesten noemen we 'dikbil', Ze hebben meer vlees dan ruggengraat, Chill.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
21 juni 2004, 11:20 | #30 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Quote Superstaaf : "De totale bevolking krijgt de gelegenheid om vrijwillig zijn stem uit te brengen over zaken waar ze vooraf klaar over ingelicht worden. De gevolgen van hun keuzes kunnen naderhand toch door andere referenda gecorrigeerd worden, zonodig."
Amaai, dat gaat efficient zijn ! |
21 juni 2004, 16:14 | #31 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Wel dat is wat men noemt een late reactie. Blijkbaar van iemand die nog niet door heeft dat de formule, overigens met zeer groot sucses, al meer dan 150 jaar in Zwitserland word toegepast.
Maar ja, de Zwitsers zijn dan ook in doorsnede veeeeeeeeeel slimmer dan de Belgen
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
13 juli 2004, 10:56 | #32 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 juli 2004
Locatie: Brabant
Berichten: 2
|
Rechten en plichten... Door die "begrippen" te hanteren ben je mijns inziens al een stap tever. Democratie moet geen zaak zijn van rechten en plichten: die zijn afgeleid hetzij uit een heersende filosofische overtuiging of een bestuurlijk systeem. Democratie moet vat krijgen op de waarden, de parameters die zelfbeschikking mogelijk maken: de grootste beperkingen zijn immers extern aan het bestuurlijk/filosofisch systeem: het zijn de natuurlijke beperkingen om aan onze grotendeels collectieve behoeften te voldoen.
Elke konsekwentie die enkel verbonden is aan het verdedigen van het bestuurlijk/filosofisch systeem en niet de onderliggende waarden is contraproductief: er wordt meer waarde vernietigd dan opgebouwd. De echte waarden zijn in hoge mate universeel, of cultureel bepaald. Democratie zou moeten vat krijgen op die onderliggende waarden. Mijn denkpiste: bestrijdt het "consekwent" denken, ga terug naar de waarden. Daarom is een kans weggelegd voor economische bedrijfsgebeuren: dit kan meer democratie brengen doorr het verspreiden van de waarden en het scheppen van een gunstig klimaat. Wel moet de democratische controle over het bedrijfsleven worden geobserveerd en bevorderd: het bestaan ervan is functioneel, niet om winst(?) te maken (methodiek, een "consekwentie" geen doel.) maar om de waarden uit te wisselen en meerwaarden te creeren. Daarom ook zal het verdiepen van de democratie voor een groot deel via de multinationale bedrijven moeten verlopen.
__________________
Meet me in de non-stop metro van rupalo. De bvHoeWel dankt u voor uw hulp in de strijd tegen het consekwente denken tot ziens op de skynetblog van fascino-burka. |
13 juli 2004, 18:24 | #33 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Bedrijven die er, lettelijk, alles voor over hebben om de democratie te onderdrukken moeten de democratie bevorderen?
Bij ons zeggen ze:"moet er nog zand zijn" Onderliggende waarden is overigens een abstrakt begrip dat door iedereen anders zal ingevuld worden.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
13 juli 2004, 23:52 | #34 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 juli 2004
Locatie: Brabant
Berichten: 2
|
Je reactie bewijst dat je wel hetzelfde denkt als ik, maar blijkbaar niet dezelfde oplossing ziet. Het is inderdaad ook naar mijn mening zo dat de bedrijven een zeer negatieve rol spelen (al geldt dat niet voor ALLe bedrijven). Maar men kan er niet vanuit dat ze
- een strategische positie innemen - extreme invloed hebben - een intenationale structuur hebben, waardoor ze het belang van de nationale, concurrender en oorlogsvoerende structuren bekampen Als onze ami Louis Michel als ultieme oplossing voor Midden Afrika een vrijhandelszone bepleit, dat zet hij in mijn ogen een stap in de goede richting. Overigens ben ik extreem marxistisch, maar dan wat de onderliggende waarden betreft. Als het om evolutie en beinvloeding gaat moet men proberen wat wijn in het water te doen... Het is nog altijd beter dan water. De ideologie is wat ze is. Maar het is persoonlijk, en als er konflicten zijn is men eenmaal gebonden aan machtsverhoudingen. De macht mag echter nooit het streefdoel zijn. Want dan zit men in een negatieve cyclus. Als je mijn website blijft bezoeken zul je zien hoe corporate responsability kan beinvloed worden. Het gaat er niet om meer macht te geven aan de bedrijven, maar meer verantwoordelijkheid.
__________________
Meet me in de non-stop metro van rupalo. De bvHoeWel dankt u voor uw hulp in de strijd tegen het consekwente denken tot ziens op de skynetblog van fascino-burka. |