Regering keurt brugpensioen op 52 bij Ford goed

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen die oren en poten heeft, moet werken.

.

Ford arbeiders hebben geen poten aan hun lijf.

zou Monica het hen ook zo durven gaan zeggen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

Vooral de cheape uitleg van monica ging er over.

Doen alsof het nieuwe systeem geen brugpensioen is, dit systeem bestaat al langer.

Vooral de discriminatie ten opzichte van werknemers die niet bij multinationals in limburg werken is vrij gigantisch, maar bon dat zijn weer 1800 trouwe kiezers erbij

Welke discriminatie ?
Bij mijn weten krijgen werknemers die niet bij multinationals werken evenveel werkloosheidsuitkering.
En het is inderdaad geen brugpensioen, waarom ze doen alsof het moest goedgekeurd worden ontgaat mij.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het valt mij op dat onze forumvriend demonen er nu niet bovenop springt om de sossen af te branden. En anders is hij zooo begaan met de spilzieke staat... Zou het kunnen zijn dat ook demonen leeft volgens het adagio : eigen portemonnee eerst ?

als Monica slim is, leert ze ook iets vd 73% die tegen was in de enquete v DM ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ford arbeiders hebben geen poten aan hun lijf.

zou Monica het hen ook zo durven gaan zeggen ?

Die 52 plussers hebben een win for life gewonnen dank zij Monica. Monica mag zeggen wat ze wil, ze zal door die gasten altijd op handen gedragen worden.

De helft van die gasten heeft al een mobilhome besteld: zij gaan rondtoeren in gans Europa, misschien eens proberen te overwinteren in Marokko want dat wordt populair stilaan; Spanje is zo gewoontjes.
De andere helft gaat een paar uurkes per week in 't zwart bijklussen, omdat ze zich echt nog te jong voelen om in een zetel te gaan zitten. Afijn, alles behalve bijdragen dus.

.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Wat een heisa.

Ford sluit en zet x werknemers op straat. Ford betaalt opzegvergoedingen volgens afspraak. Allen worden werkloos en krijgen dop tot zij terug aan het werk gaan zoals voorzien in de wet. Enkelen,de 52 j+, krijgen een maandelijks extra van Ford. Allen aan de dop zijn werkzoekend en worden begeleid naar een nieuwe job.

Hier is niets vreemd aan. Alleen hebben deze werknemers geluk dat zij bij het rijke Ford werkten en dat dit bedrijf zo gek is om te betalen.

+1

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die 52 plussers hebben een win for life gewonnen dank zij Monica. Monica mag zeggen wat ze wil, ze zal door die gasten altijd op handen gedragen worden.

De helft van die gasten heeft al een mobilhome besteld: zij gaan rondtoeren in gans Europa, misschien eens proberen te overwinteren in Marokko want dat wordt populair stilaan; Spanje is zo gewoontjes.
De andere helft gaat een paar uurkes per week in 't zwart bijklussen, omdat ze zich echt nog te jong voelen om in een zetel te gaan zitten. Afijn, alles behalve bijdragen dus.

.

en ik gun het hen van harte.
de schuld ligt bij de politici, niet bij die arbeiders.

maar wat ik mij afvraag is : hoe gaan politici, op een beetje geloofwaardige en motiverende manier, al die andere werkenden motiveren om te blijven werken ???

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die 52 plussers hebben een win for life gewonnen dank zij Monica. Monica mag zeggen wat ze wil, ze zal door die gasten altijd op handen gedragen worden.

De helft van die gasten heeft al een mobilhome besteld: zij gaan rondtoeren in gans Europa, misschien eens proberen te overwinteren in Marokko want dat wordt populair stilaan; Spanje is zo gewoontjes.
De andere helft gaat een paar uurkes per week in 't zwart bijklussen, omdat ze zich echt nog te jong voelen om in een zetel te gaan zitten. Afijn, alles behalve bijdragen dus.

.

..en alle ambtenaren zijn dikke luie zakken die later nog eens een moddervet pensieon krijgen...

als we dan toch met clichés mogen smijten...

SWT'ers (het huidige zogezegde brugpensioen) zijn verplicht ontslagen werknemers..het is dus geen optie..

Zij krijgen iets meer dopgeld dan een standaard ontslagen 52 plusser, maar het bedrijf compenseert dat door een premie te geven waarop weer soc. zekerheid+taks betaald wordt....voor de staat dus min of meer een nuloperatie

De anderen -52 jarigen dragen door de ontslagvergoedingen éénmalig een 300-400 miljoen extra bij aan de staatskas...wat op zijn beurt weer goed is voor een paar jaar dopgeld zonder extra uitgaven...

IEDEREEN jonger dan 58 wordt verplicht ingeschakeld in een (her)tewerkstellingscel....de reden dat veel van die 52+ uiteindelijk nooit meer zullen werken is te zoeken aan de aanbodzijde en nergens anders..

[Don Quichote]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

Ge gelooft toch niet zelf dat deze mensen nog effectief werk moeten gaan of gaan zoeken?
Binnenkort nog alle mannen uit Luikse staalindustrie erbij.

Inderdaad,
Ik ken een ex Opel werknemer in brugpensioen.
Toen ik hem vroeg "ga je ander werk zoeken ?" maakte hij met zijn rechter wijsvinger borende bewegingen tegen zijn voorhoofd.

Geen enkele journalist stelt de vraag hoeveel bruggepensioneerden er werkelijk weer aan het werk gingen.

Uitdoven??

Ik wil het wel eens zien als men brugpensioen zal weigeren aan de Waalse staalarbeiders.

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en ik gun het hen van harte.
de schuld ligt bij de politici, niet bij die arbeiders.

maar wat ik mij afvraag is : hoe gaan politici, op een beetje geloofwaardige en motiverende manier, al die andere werkenden motiveren om te blijven werken ???

Door gewoon te zorgen dat ze niet ontslagen worden ?

nogmaals..het kunnen kiezen van 'brugpensioen' is verschoven naar min. 58 jarigen met minstens 38 jaar loopbaan...SWT wordt alleen toegekend aan arbeiders die zowiezo ontslagen worden...

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Inderdaad,
Ik ken een ex Opel werknemer in brugpensioen.Toen ik hem vroeg "ga je ander werk zoeken ?" maakte hij met zijn rechter wijsvinger borende bewegingen tegen zijn voorhoofd.

Geen enkele journalist stelt de vraag hoeveel bruggepensioneerden er werkelijk weer aan het werk gingen.

Uitdoven??

Ik wil het wel eens zien als men brugpensioen zal weigeren aan de Waalse staalarbeiders.

Bij Ford krijgt NIEMAND brugpensioen....

[doremi]

Men zou eigenlijk binnen 5 jaar gewoon eens de proef op de som moeten nemen en bekijken welk percentage van de 52 plussers met dit systeem nog aan werk geraakt zijn en welk percentage van ontslagen 52-plussers die niet van dit systeem konden genieten.

Dat zou de enige manier zijn om hier deftig mee om te gaan. Toch kan men er moeilijk onderuit dat dit systeem zal leiden (al is het maar bij een deel) tot een (al dan niet zelf gewilde) werkloosheidsval. M.a.w. is het te vermoeden dat de mensen die dit voorkeurssysteem krijgen minder (makkelijk) geactiveerd zullen geraken dan de mensen zonder dit systeem. D.w.z. procentueel meer mensen die elke maand een uitkering blijven ontvangen, d.w.z. ook meer kosten voor de staat, ook al betaald de voormalige werkgever de opleg. Het basisbedrag blijft van de staat (werkloosheidsuitkering) en hoe meer/langer daarvan gebruik gemaakt wordt hoe slechter voor de balans.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welke discriminatie ?
Bij mijn weten krijgen werknemers die niet bij multinationals werken evenveel werkloosheidsuitkering.
En het is inderdaad geen brugpensioen, waarom ze doen alsof het moest goedgekeurd worden ontgaat mij.

1) Maar die anderen mogen buiten die werkloosheidsvergoeding geen andere inkomsten hebben zoals bv een aanvullende uitkering van de werkgever.

Het stelsel van werkloosheid met bedrijfstoeslag (voorheen voltijds brugpensioen) is een regeling die sommige oudere werknemers, in geval van ontslag, het voordeel biedt om, naast de gewone werkloosheidsuitkering, een aanvullende vergoeding te genieten ten laste van de werkgever of van een in de plaats tredend fonds. Het stelsel van werkloosheid met bedrijfstoeslag (voorheen voltijds brugpensioen) is geen vervroegd pensioen.

bron: http://www.rva.be/frames/frameset.as...=1&Language=NL

2) Maar die anderen hebben als ik het goed begrijp pas vanaf de leeftijd van 58/60 recht op SWT en niet op 52.
bron: http://www.rva.be/D_opdracht_BP/Regl.../ContentNL.htm


Dat lijkt mij toch duidelijk een vorm van discriminatie.

Het ergste vind ik dat een aantal van die mensen gaan bijklussen in het zwart, en andere arbeiders of zelfstandigen oneerlijke concurrentie aandoen. En kom mij niet vertellen dat dit niet gebeurt. Ik ken genoeg leeftijdsgenoten met zo een uitkering.....

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

1) Maar die anderen mogen buiten die werkloosheidsvergoeding geen andere inkomsten hebben zoals bv een aanvullende uitkering van de werkgever.

bron: http://www.rva.be/frames/frameset.as...=1&Language=NL

2) Maar die anderen hebben als ik het goed begrijp pas vanaf de leeftijd van 58/60 recht op SWT en niet op 52.
bron: http://www.rva.be/D_opdracht_BP/Regl.../ContentNL.htm


Dat lijkt mij toch duidelijk een vorm van discriminatie.

Het ergste vind ik dat een aantal van die mensen gaan bijklussen in het zwart, en andere arbeiders of zelfstandigen oneerlijke concurrentie aandoen. En kom mij niet vertellen dat dit niet gebeurt. Ik ken genoeg leeftijdsgenoten met zo een uitkering.....

1) is niet waar..SWT is altijd met bedrijfstoeslag..

2)alleen voor ondernemingen in moeilijkheden en bij collectieve sluitingen is de leeftijd lager dan 58...voor ALLE ondernemingen in moeilijkheden dus waar een regeling is voorzien in de cao..

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Men zou eigenlijk binnen 5 jaar gewoon eens de proef op de som moeten nemen en bekijken welk percentage van de 52 plussers met dit systeem nog aan werk geraakt zijn en welk percentage van ontslagen 52-plussers die niet van dit systeem konden genieten.

Dat zou de enige manier zijn om hier deftig mee om te gaan. Toch kan men er moeilijk onderuit dat dit systeem zal leiden (al is het maar bij een deel) tot een (al dan niet zelf gewilde) werkloosheidsval. M.a.w. is het te vermoeden dat de mensen die dit voorkeurssysteem krijgen minder (makkelijk) geactiveerd zullen geraken dan de mensen zonder dit systeem. D.w.z. procentueel meer mensen die elke maand een uitkering blijven ontvangen, d.w.z. ook meer kosten voor de staat, ook al betaald de voormalige werkgever de opleg. Het basisbedrag blijft van de staat (werkloosheidsuitkering) en hoe meer/langer daarvan gebruik gemaakt wordt hoe slechter voor de balans.

goed idee...na 3 jaar is nog steeds de helft van de 50-plussers van Opel antwerpen werkloos..zonder toeslag...
Een activeringsprogramma specifiek voor oudere werknemers is dringend nodig..zeker aan de aanbodzijde moet men inspanningen doen..

[Ondernemerke]

Ik hoorde het met ongeloof ons Monica verkondigen. En dan haar uitleg? Als kleuterleidster zou ze het heel goed doen maar ze vergeet dat ze tegen volwassen mensen bezig is.

Eerste gedacht : eerst verkondigen ze dat iedereen langer moet werken en nu mag een "geselecteerde oproerkraaiers" al vanaf hun 52e op hun gat gaan zitten.

Tweede gedacht : 1800 mensen die een "win for life" krijgen en nooit nog aan werken zullen denken.

Derde gedacht : die zichzelf heeft opgehangen was misschien één van de gelukkigen geweest? Hij had beter nog wat gewacht in plaats van zijn laffe daad te doen.

Vierde gedacht : waarom sluit ik ook niet de boel en ga ik ook met een mobilhome in Spanje en Marokko rond toeren? Als Monica'ke zomaar mag beslissen om 1800 mensen een "win for life" te geven dan zal ik wel mogen beslissen om 67 mensen op straat te zetten en de curator aan het werk te zetten

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

1) is niet waar..SWT is altijd met bedrijfstoeslag..

2)alleen voor ondernemingen in moeilijkheden en bij collectieve sluitingen is de leeftijd lager dan 58...voor ALLE ondernemingen in moeilijkheden dus waar een regeling is voorzien in de cao..

???

Gij begrijpt precies helemaal niet waarover het gaat.

[De schoofzak]

Er is niemand die de individuele ford-werknemer iets verwijt. Dat zou pas belachelijk zijn.

Maar alle tegenargumenten hier gelezen te hebben, moet ik echt wel besluiten (in ietwat sloganeske taal, maar met het voordeel dat die begrepen wordt):

Di Rupo I is een marxistische belastingsregering.

.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

1) is niet waar..SWT is altijd met bedrijfstoeslag..

Om recht te hebben op een werkloosheidsuitkering:

Toekenningsvoorwaarden

Om ook werkelijk een uitkering te krijgen, moet u aan verschillende toekenningsvoorwaarden (of vergoedingsvoorwaarden) voldoen.

U woont in België.
U bent niet verantwoordelijk voor het verlies van uw baan.
U heeft recht op geen enkele vorm van loon (salaris, ontslagvergoeding …).
U werkt niet voor een derde of u voert geen werk uit dat voordeel oplevert (bijvoorbeeld uw eigen huis bouwen).
U bent beschikbaar voor de arbeidsmarkt.
U heeft de pensioengerechtigde leeftijd nog niet bereikt.

Deze voorwaarden moet u naleven tijdens de hele duur van uw werkloosheid.

SWT is met een maandelijkse vergoeding van de werkgever. Ieder andere werkloze verliest een deel van zijn vergoeding als hij een bijkomend inkomen heeft.

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

???

Gij begrijpt precies helemaal niet waarover het gaat.

Mischien wel beter dan gij aangezien ik er 'werk'..ik kom wel niet in aanmerking voor SWT...

EDIT : deze draad gaat wel degelijk over OUDERE werknemers die ontslagen worden met een SWT stelsel..

Ik bevoorbeeld ( <52j) mag inderdaad NIETS bijverdienen als ik volgend jaar op de dop zit..

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

On-ge-loof-lijk.
Als je met genoeg bent kan je de wetten en regels van dit land gewoon laten aanpassen. De basis van de democratie wordt hier nog maar eens geschonden met deze flagrante aanfluiting van het gelijkheidsbeginsel.

'Met genoeg zijn' is nochthans de basis van de democratie. Als je maar met genoeg bent, mag je het hebben en houwen van de rest als jouw eigendom beschouwen, om naar believen te verdelen of te commanderen.
Gegeven, het is hier niet de 51%, maar je kan toch maar moeilijk consistent de democratie verdedigen en dan klagen dat kiesvee alles gedaan krijgt als ze maar met genoeg zijn.