Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is. |
|
Discussietools |
9 april 2005, 19:36 | #21 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.117
|
Citaat:
Ik zag het oorspronkelijk op netwerk op de nederlandse televisie: http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=it..._week&a=158599 En hier heb je het volledige rapport: http://www.netwerk.tv/download/verda...def.pdf?158612 Citaat:
Ik zal u zeggen wat m.i. nog héél belangrijke factoren zijn: - de slachtofferrol opgedrongen door de politiek correcten. Herhaal genoeg dat criminelen slachtoffers zijn en dat maakt hun misdaden minder erg, of nee wat ik zeg ik, dat praat ze zelfs goed. - het complete falen van het gerecht als gevolg van punt 1. Wat baat het nog klacht in te dienen. Marokkaan én minderjarig is het gouden ticket om met eender wat weg te komen. Binnen de paar uur staan ze toch terug op straat. - het gebrek aan opvoeding door de ouders. Sorry, ik vind het niet normaal dat 12 jarige kinderen 's avonds laat op straat rondhangen. Dat het 3 jaar later kleine crimineeltjes geworden zijn, verbaast me niks. - de Islam. De Saudische interpretatie is de ergste, maar de marokkaanse is a close second. Onverdraagzaamheid jegens het westen en autochtonen wordt er met de paplepel ingegeven. |
||
9 april 2005, 20:09 | #22 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 september 2004
Berichten: 6
|
wat is dat nu toch weer voor een gezever
de eerste vraag was volgens mij een volledig rechtvaardige vraag, maar toch zijn er weeral linkse krachten aanwezig die kost wat kost het probleem ontkennen en de discussie in een andere richting draaien.
feit 1 : niet alle criminaliteit is afkomstig van marrokanen, dit weze wel duidelijk feit 2 : niet alleen marrokanen, maar ook en vooral oost-europeanen bezitten een groot aandeel in de criminaliteit, zeker als men het over zware criminaliteit heeft. feit 3 : vele allochtone jongeren kunnen zich hier inderdaad moeilijk aanpassen, wat onze politiek correcte denkers ook moge beweren. vandaar dat ik graag eens wil discussieren over de oorzaak van dit probleem en vooral over de mogelijke oplossingen... |
9 april 2005, 20:18 | #23 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Citaat:
|
|
9 april 2005, 20:23 | #24 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Citaat:
en familiale context. Als Marokkaanse jongeren in de criminaliteit gaan, en de ouders vinden dit best, als het veel geld opbrengt, waar sta je dan. Natuurlijk zijn er veel Marokkaanse ouders die met de handen in het haar zitten omdat ze hun jongens niet meer onder controle hebben, maar je hebt ook het type dat meedoet en meeprofiteert van het crimineel gedrag van hun zoon of zonen. En cijfers? Daar wordt de laatste jaren steeds meer mee geknoeid; dus daar heb ik heel wat achterdocht voor. Ik baseer mij vooral op mijn eigen ervaringen en op ervaringen van anderen die ik als direkte getuige meemaakte. Laatst gewijzigd door DrFrege : 9 april 2005 om 20:26. |
|
9 april 2005, 20:35 | #25 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 september 2004
Berichten: 6
|
het is inderdaad zo dat de opvoeding van die jongeren misschien één van de grootste redenen is voor hun gedrag.
Op bepaalde scholen, vnl. in de grotere steden, is er een grote meerderheid van allochtone jongeren, die totaal niet geintresseerd zijn in hun vakken, en proberen respect te krijgen door geweld en stoerdoenerij. Als ze dan 18 zijn, zijn ze feitelijk niets waard op de arbeidsmarkt, en verder studeren kunnen ze niet, want daarvoor is hun achterstand veel te groot. Heel de wereld is schuldig voor hun probleem, niemand wil zich om hun bekommeren, het zijn allemaal racisten... komt dan uit hun mond. Het enige wat ze kennen is rondhangen op straat, een overstap naar de criminaliteit is snel gemaakt. Als ze dan nog eens ten prooi vallen van radicale islamitische denkers, is het hek volledig van de dam. Deze neerwarrtse spiraal moet dus eigenlijk vanaf jongsaf worden omgedraaid. |
9 april 2005, 20:47 | #26 |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Inderdaad!
|
9 april 2005, 21:01 | #27 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 september 2004
Berichten: 6
|
Ik kan in ieder geval al twee mogelijke oplossingen aanbrengen:
1 - het strafbeleid in Belgie moet dringend en ingrijpend veranderen. Iedereen (en niet alleen marokkaanse jongeren) moet zich bewust worden van het feid dat sommige dingen echt niet kunnen. criminaliteit is iets dat niet kan, maar jeugdige delinkwenten krijgen zelden een fatsoenlijke straf, laat staan dat men die mensen "begleid" naar een betere levensstijl. Dit creëert een gevoel van macht bij deze jeugdbendes, wij mogen alles doen wat we willen. De oplossing ligt in een veel beter, maar ook strenger strafbeleid. Deze jongeren moeten echt inzien dat misdaad niet loont. Nu krijgen ze vaak een tegenovergesteld signaal. 2 - de opvoeding moet ook komen van hun ouders, deze moeten kunnen ingrijpen, en ook inzien dat dit nodig is. Helaas zijn het vooral de ouders, die onze maatschappij niet kennen, geen of weinig kansen krijgen (omdat een werkgever nu eenmaal de beste werknemer aanvaard tijdens een sollicitatieronde). Ze zijn opgevoed in marokko, waar het helemaal anders aan toegaat dan hier. Ook deze personen moeten dus "aangepakt" worden, zodat ze zich bewust worden van hun mogelijkheden een verantwoordelijkheden. |
9 april 2005, 21:28 | #28 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 30 mei 2004
Berichten: 52
|
Citaat:
2. De ouders waar jij het over hebt zijn binnenkort niet meer van deze wereld... We moeten ons echter concenteren op de nieuwe generatie! Het is die generatie die er moet voor zorgen dat HUN kinderen niet tot 1u 's nachts nog op straat lopen, zij moeten zorgen dat ze deftige resultaten behalen op school etcetera. |
|
9 april 2005, 21:33 | #29 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 september 2004
Berichten: 6
|
wat suggereer jij dan?
|
9 april 2005, 23:49 | #30 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
Het heeft met verschillende factoren te maken. Wat mij wel stoort zijn de verwijten naar elkaar toe. Laat iedereen voor zijn eigen stoep vegen en we zullen terug een aantal stappetjes vooruit zetten. Waarmee ik wil zeggen dat het onzinnig is om de problemen te ontkennen. Eén van de vele facoren is opvoeding, is het onderwijsniveau, is de negatieve beïnvloeding van vrienden en buurt, is discriminatie, is .... en ga maar verder.
__________________
Tarik Fraihi |
|
10 april 2005, 11:31 | #31 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Citaat:
En het is ergerlijk dat men vergoelijkend spreekt over "kleine criminaliteit" als er handtassen of gsm's worden gestolen, al of niet gepaard met slagen en verwondingen, als er jonge vrouwen op straat of op de tram worden geïntimideerd, als er homo's in elkaar worden geslagen, als trambestuurders een bloedneus of erger oplopen of als er geparkeerde auto's worden vernield, al of niet om er in te breken. Als dat "kleine" criminaliteit is, moet in de eerste plaats die kleine criminaliteit voorbeeldig en hard aangepakt worden, want dat is de meest verziekende. (De "grote criminaliteit" beperkt zich doorgaans tot het eigen milieu.) Dat vraagt de hele bevolking uitdrukkelijk. Ook de meeste allochtonen, inclusief de Marokkanen, veronderstel ik. De Marokkaanse zelforganisaties zijn er zeker mee bezig - althans daar ben ik sterk van overtuigd - maar met te weinig succes. Dat zal dhr. Fraihi toch moeten toegeven. En kan dat verklaard worden? Hopelijk wel, want goede verklaringen leiden gewoonlijk tot goede remedies. (Al is sociologie natuurlijk geen geneeskunde) Laatst gewijzigd door malinois : 10 april 2005 om 11:34. |
|
10 april 2005, 11:45 | #32 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
Volgens mij zijn er zoveel méér problemen met Marokkanen dan met anderen, omdat ze vreselijk ontworteld zijn.
Ontworteld, niet door het gastland of de Westerse Beschaving, maar door de Arabisatie (en de islamisering die daaruit volgt). Marokkanen weten niet eens meer dat ze géén Arabieren zijn maar Berbers, en ze schamen zich voor hun, door de islam en de Arabieren achtergestelde, cultuur. Ze zijn gekocht door het Grote Mekka-Reisagentschap, en dat zie je aan ze als je goed kijkt. Ze hebben geen idee wie ze zijn. Ze zijn nep-Arabieren met restjes Berbers in hun taaltje. Komt nog bij dat velen die hier al enkele generaties zijn uit de bidonvilles van Marokko gekomen zijn, zonder enige voorbereiding op een andere cultuur, maar vooral zonder kennis van hun eigen roots. De trots voor wie ze zijn ontbreekt hen volledig, en ook dat zie je op hun gezichten, loop maar eens door Brussel en kijk, neem het openbaar vervoer, luister naar wat ze vertellen. Marokkaanse straatjongeren maken zichzelf extra lelijk (in Frankrijk, Nederland of België hebben ze allemaal dé look: opgeschoren koppie, trainingbroek of té strakke jeans, bootschoenen of witte nikes, en leren jasje met bontkraag). De trots is hun enkele generaties terug al afgenomen toen ze geen Berbers meer mochten zijn maar Arabieren, voornamelijk uit armoede. Nu zitten wij met de gebakken koeskoes, en krijgen overal de schuld van: het Westen heeft gefaald, Bush en de joden moeten dood, vrouwen mogen verkracht worden als ze zich wat te vrouwelijk tonen op straat. "Als je niet weet waar je vandaan komt, weet je ook niet waar je heengaat" - luidt een Berberse wijsheid. |
10 april 2005, 12:35 | #33 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Citaat:
En ik zal voortaan niet meer de fout maken de Belgische Marokkanen "Arabieren" te noemen, zoals ik op andere topics heb gedaan. |
|
10 april 2005, 12:45 | #34 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 19 december 2004
Locatie: Nederland
Berichten: 936
|
omdat wij de criminelen krijgen mensen
Marokko haat de Berbers, omdat de Berbers het uitschot zijn van hun land, het zijn de criminelen en de mensen die onderling veel incest plegen, als we alleen Marokkanen hadden gekregen uit de steden waren de problemen veel minder. oplossing: terug sturen, na 30 jaar alles uitgeprobeerd te hebben word het alleen maar erger, laten we ermee stoppen voordat er nog meer doden vallen.
__________________
55% van de gevangenen zijn NIET in Nederland geboren! En dan tellen we de gevangenen die ook buitenlands zijn en wel hier zijn geboren nog niet eens mee! http://www.speed.planet.nl/planet/sh...3091/sc=92e720 |
10 april 2005, 13:00 | #35 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Citaat:
En ook de kans op 'kleine' overvallen met of zonder mes is redelijk groot. En ik ben heus niet iemand die 's avonds laat of 's nachts nog op straat ligt rond te dolen, integendeel, ik ben een 'thuiszitter'. Maar ik ken hier een oud vrouwtje dat (eigenlijk niet gepast meer voor haar leeftijd) nog geregeld op café gaat en nogal laat thuiskomt. Die is al verscheidene malen overvallen door jeugdige vreemdelingen; of het Marokkanen waren kon ze meestal niet uitmaken omdat ze gewoon op de grond wordt geworpen en die gasten allang weg zijn als ze weer rechtkomt. Maar ook midden in de dag gebeuren zulke zaken... |
|
10 april 2005, 13:03 | #36 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Citaat:
Ik vind dat eerlijk gezegd onzin, dat 'ontworteling' het monopolie zou zijn van de allochtonen van Marokkaanse afkomst, hetzij berbers hetzij Arabieren of iets ertussenin... |
|
10 april 2005, 13:08 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
Citaat:
Helaas ziet het er nog niet naar uit dat de Marokkanen bereid zijn die strijd aan te gaan om hun eigen identiteit terug te vinden (en hiermee hun zelfrespect), waarschijnlijk omdat hun eigen identiteitsprobleem nog niet tot hun bewustzijn gekomen is, en ze vaak uit reactie juist gaan radicaliseren in de richting van moslim-zijn, en zoveel mogelijk lijken op Mohammed (baard, muts, jurk, korte broek met zichtbare sokken). De Berberse cultuur is door de overheersing van de Arabieren een bron van schaamte en synoniem voor armoede geworden, en helaas lijkt het erop dat de Berberse militanten die voor het (eer-)herstel van hun volk willen vechten ook niet de juiste methoden vinden. Bovendien zijn ze vaak zelf ook aardig verknipt door wat ze meegemaakt hebben en nog steeds meemaken. |
|
10 april 2005, 13:20 | #38 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Citaat:
|
|
10 april 2005, 13:24 | #39 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
Omdat die Nigerianen vast geen nepidentiteit hebben aangenomen uit armoede?
Misschien is de cultuurclash tussen Berbers en Arabieren eigenlijk veel groter dan waar ze tegen opgewassen zijn. Maar je weet het niet. Het kan ook een gebrek aan OMEGA-3 (smart fats die men in vis vindt) zijn. In het Riff gebergte is namelijk vast niet veel vis, en die is nodig voor de ontwikkeling. Geen idee, wat denk je? |
10 april 2005, 13:35 | #40 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
Citaat:
En nu ben ik toch ook eens benieuwd wat Tarik Fraihi vind over dit zelfbeeld van Berbers en Arabieren als mogelijke verklaring voor de relatief grote neiging tot "kleine criminaliteit" van Marokkaanse jongeren in de Belgische grootsteden, vergeleken met jongeren van andere afkomst. |
|