Fysiek zware arbeid op z'n minst evenveel verlonen als 'intellectuele' jobs. - Pagina 2

Jan van den Berghe · 2 juni 2018, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En ik gaf u eens gelijk.

Op naar de volgende keer!

DewareJakob · 2 juni 2018, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook risico's die je loopt bij de uitoefening van een bepaald werk, bepalen het loon. Denk maar aan een onderwaterlasser die ook meer zal verdienen dan een lasser die stukwerk wordt in een fabriekshal.

Ook gezondheidsrisico's. Werken in wisselende ploegen. Uw biologisch klok die altijd van slag is.

andev · 3 juni 2018, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Naar aanleiding van het hoge ziekteverzuim in de thread over de stad Antwerpen waar men naar extra vuilnismannen/vrouwen zoekt, vind ik het niet onterecht te stellen dat fysiek zware arbeid meer -of op z'n minst evenveel- zou dienen gerenumereerd te worden dan wie zogezegd een inspanning levert via de hersenpan.

Hersenen zijn net zoals handen/benen/rug enz. tenslotte ook maar een onderdeel van het menselijk lichaam, of niet soms.

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan. Om het nog maar niet te hebben over de minachtende houding van nogal wat so-called pencil pushers tov de simpele werkmens.

Wie een fysiek zware job uitoefent ziet daarbij dikwijks lichamelijk meer af dan wie hele werkdagen bij wijze van spreken op z'n gat zit -en er in sommige gevallen niet voor terugdeinst om via het systeem van 'glijdende uren' ongestraft te zitten chatten op het werk.

Het is dan ook een schande dat er zulke verschillen in verloning bestaan. Wie slimmer geboren werd kan een extraatje verkrijgen wanneer hij/zij deze capaciteiten benut via intellectuele arbeid, ok, maar niet dat het ten koste van anderen gaat. After all worden mensen niet hetzelfde geboren en kan men moeilijk verwachten dat iedereen een cloon van een slimme is.

Ik ben dan ook voor het gelijkstellen van alle delen van het menselijk lichaam, zowel hersenen als de rest.

Discuss please, thanks.

Klinkt mooi maar zo is het nooit geweest en zo zal het nooit worden...
Waarom? Tja...
Daar zijn al meerdere antwoorden op gegeven in de bovenstaande postings.

Nietzsche · 3 juni 2018, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het verschil tussen beter en slechter betaalde jobs (met een flink aantal zeer opvallende uitzonderingen, zowel aan de zeer goed als aan de zeer slecht betaalde kant) is er een van vraag en aanbod. "Intellectuele" jobs betalen niet beter omdat je erbij na moet denken, maar omdat je ervoor geleerd moet hebben, en dat maakt de groep mensen die het kan doen kleiner. Hetzelfde zien we dan ook bij lichamelijke arbeid waar je voor geleerd of getraind moet hebben. Een pro-atleet of een marinier kan best aardig verdienen, maar doet nog wel lichamelijke arbeid.

Hele impopulaire banen worden op die manier trouwens ook beter betaald. Wanneer er echt vuilnismannen tekort zijn gebeurt er op den duur echt wel iets met die CAO/het loon.

Mwau, het laat soms wel erg lang op zich wachten. In de zorgsector is groot tekort, maar de lonen gaan niet echt omhoog.

reservespeler · 3 juni 2018, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mwau, het laat soms wel erg lang op zich wachten. In de zorgsector is groot tekort, maar de lonen gaan niet echt omhoog.

Wie heeft dat tekort gecreëerd?

Eduard Khil · 3 juni 2018, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Naar aanleiding van het hoge ziekteverzuim in de thread over de stad Antwerpen waar men naar extra vuilnismannen/vrouwen zoekt, vind ik het niet onterecht te stellen dat fysiek zware arbeid meer -of op z'n minst evenveel- zou dienen gerenumereerd te worden dan wie zogezegd een inspanning levert via de hersenpan.

Hersenen zijn net zoals handen/benen/rug enz. tenslotte ook maar een onderdeel van het menselijk lichaam, of niet soms.

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan. Om het nog maar niet te hebben over de minachtende houding van nogal wat so-called pencil pushers tov de simpele werkmens.

Wie een fysiek zware job uitoefent ziet daarbij dikwijks lichamelijk meer af dan wie hele werkdagen bij wijze van spreken op z'n gat zit -en er in sommige gevallen niet voor terugdeinst om via het systeem van 'glijdende uren' ongestraft te zitten chatten op het werk.

Het is dan ook een schande dat er zulke verschillen in verloning bestaan. Wie slimmer geboren werd kan een extraatje verkrijgen wanneer hij/zij deze capaciteiten benut via intellectuele arbeid, ok, maar niet dat het ten koste van anderen gaat. After all worden mensen niet hetzelfde geboren en kan men moeilijk verwachten dat iedereen een cloon van een slimme is.

Ik ben dan ook voor het gelijkstellen van alle delen van het menselijk lichaam, zowel hersenen als de rest.

Discuss please, thanks.

zolang mensen die géén werk verzetten dan géén geld meer krijgen (mensen zoals u), zijn er mogelijkheden

Nietzsche · 3 juni 2018, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wie heeft dat tekort gecreëerd?

De overheid met haar bezuinigingen.

reservespeler · 3 juni 2018, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De overheid met haar bezuinigingen.

Is dat zo?

Leg het mij eens uit.

reservespeler · 3 juni 2018, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zolang mensen die géén werk verzetten dan géén geld meer krijgen (mensen zoals u), zijn er mogelijkheden

een heel dikke twee!

2

Eduard Khil · 3 juni 2018, 12:24

trouwens, veel mensen die handenarbeid leveren worden al beter betaald dan zij die in een bureau zitten. Een technieker bij ons verdient meer geld dan de receptioniste hoor. Dat is algemeen geweten.

Allez, bij mensen die ervaring in de arbeidsmarkt hebben natuurlijk. Mensen die constant thuiszitten met een onterechte ziekteuitkering maar wel grote theorieën verkopen, hebben dat natuurlijk niet

Mambo · 3 juni 2018, 13:54

Wat velen niet weten is dat een ambachtsman of technieker iets maakt dat naar eigen inzicht is vervaardigd hij net zo goed erenloon mag vragen voor intellectueel eigendomsrecht met betrekking tot...

Onbegrenst.

Eduard Khil · 3 juni 2018, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat velen niet weten is dat een ambachtsman of technieker iets maakt dat naar eigen inzicht is vervaardigd hij net zo goed erenloon mag vragen voor intellectueel eigendomsrecht met betrekking tot...

Onbegrenst.

in haast alle contracten (arbeider of bediende) staat de dag van vandaag dat je afstand doet van alle ontdekkingen, ontwikkelingen, ... die je gedaan hebt in dienst van uw bedrijf

reservespeler · 4 juni 2018, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

in haast alle contracten (arbeider of bediende) staat de dag van vandaag dat je afstand doet van alle ontdekkingen, ontwikkelingen, ... die je gedaan hebt in dienst van uw bedrijf

Is dat zo?
Wij kunnen onze ideeën anders nog altijd verkopen aan de baas.

Johan Daelemans · 4 juni 2018, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat de verantwoordelijkheden anders liggen: vergelijk het werk van een ingenieur die een brug ontwerpt met de taak van een WC-madam.

Klopt niet helemaal.
Heel veel grote verdieners hebben helemaal geen verantwoordelijkheid.

Een deurwaarder die vrijwillig of onvrijwillig een fout maakt? Die wordt door de wet beschermd.

Ambtenaren die het helemaal verprutsen? Vaak nog beloond op de koop toe.

Een advocaat die een zaak verliest? Die gaat er geen duur paar schoenen voor moeten laten staan.

Een politieke klasse die een land naar de vaantjes helpt? In het ergste geval een paar stemmen minder - so what?

Zipper · 4 juni 2018, 14:34

Wat is vandaag eigenlijk nog fysiek zware handenarbeid ??

Vroeger waren dat mijnwerkers, dokwerkers, verhuizers.

Bovenbuur · 4 juni 2018, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mwau, het laat soms wel erg lang op zich wachten. In de zorgsector is groot tekort, maar de lonen gaan niet echt omhoog.

Het systeem is verre van perfect, en inderdaad taken als de verpleging en het onderwijs zijn chronisch ondergewaardeerd. En deels is dat ook door tekortkomingen in het centrale concept zelf. Er zijn zoveel verplegers en leerkrachten dat er makkelijker een beetje geschoven kan worden. Als er te weinig goudsmeden zijn ontstaan er vanzelf situaties waarbij er lokaal letterlijk 3 banen voor 2 personen zijn, en dan wordt er hoog geboden. Bij verplegers zul je eerder in iedere ziekenhuisregio 300 banen voor 270 personen hebben. Je hebt nog steeds 30 mensen tekort, maar een individuele verpleger kan daar niet meer uit slaan dan een redelijk betaalde baan. Bij specialisten en chirurgen zijn de salarissen bijvoorbeeld beter, niet alleen doordat ze lang geleerd hebben, maar omdat de totale aantallen personen per specialisatie kleiner zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat is vandaag eigenlijk nog fysiek zware handenarbeid ??

Vroeger waren dat mijnwerkers, dokwerkers, verhuizers.

Die laatste twee bestaan nog steeds in deze streken (en in Duitsland bijvoorbeeld hebben ze ook nog wel mijnen). Ja, we hebben wetgeving over toegelaten tilgewichten en dergelijke, en er zijn in veel gevallen hulpmiddelen voor zware klussen zoals heftrucks, maar de snelste manier om relatief kleine klussen uit te voeren is vaak toch met de hand. Een verhuizer moet al die dozen toch door de deur en de trap op krijgen. Een werker in de coatingsfabriek moet toch al die buizen ingebokt krijgen met latjes ertussen, daar is geen "zet daar maar neer" aan. Een magazijnmedewerker moet toch een doos van stapel 72 hebben, twee dozen van 83, drie stuks uit de doos halen bij 89... Ik ga als gezonde man van rond de 30 niet klagen over mijn werkomstandigheden, en het is beter dan 80 uur per week in een oldschool mijn, maar ik heb toch wel op plaatsen gewerkt waar ik qua fysieke belasting liever niet tot na mijn 60ste zou moeten werken dag in dag uit. En verder natuurlijk ook banen in de infanterie waar je zwaar belast wordt om op een bepaald niveau te blijven, als sportinstructeur, paaldanseres...

Eduard Khil · 4 juni 2018, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat is vandaag eigenlijk nog fysiek zware handenarbeid ??

Vroeger waren dat mijnwerkers, dokwerkers, verhuizers.

leerkracht, politieman achter den bureau, treinbestuurder etc. Allemaal zware beroepen

TheFourHorsemen · 4 juni 2018, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Klopt niet helemaal.
Heel veel grote verdieners hebben helemaal geen verantwoordelijkheid.

Een deurwaarder die vrijwillig of onvrijwillig een fout maakt? Die wordt door de wet beschermd.

Ambtenaren die het helemaal verprutsen? Vaak nog beloond op de koop toe.

Een advocaat die een zaak verliest? Die gaat er geen duur paar schoenen voor moeten laten staan.

Een politieke klasse die een land naar de vaantjes helpt? In het ergste geval een paar stemmen minder - so what?

Uiteraard omdat het loutere verliezen van een zaak geen (beroeps)fout is. Gelukkig maar, want anders zou niemand nog zaken willen verdedigen/aannemen waarbij het niet op voorhand vaststaat dat ze zullen worden gewonnen.

Als een advocaat echter nalaat om bijvoorbeeld tijdig beroep in te stellen (waardoor die cliënt duizenden, honderdduizenden, miljoenen... euro's verliest), kan hij wel degelijk door zijn cliënt worden aangesproken.

Lof der Zotheid · 5 juni 2018, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

leerkracht, politieman achter den bureau, treinbestuurder etc. Allemaal zware beroepen

En niet te vergeten: onrechtmatige uitkeringtrekkers

fox · 5 juni 2018, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dus het hangt af van je geheugen? Hoe meer informatie je in je geheugen kan proppen hoe beter. Kan je even goed die kinderen een "kleine" computer meegeven met google op; weet iemand gelijk meer als u zonder diploma.

Het gaat dan over de inhoud van het vak begrijpen en er inzicht in hebben. Dat leer je weer door een combinatie van praktijk en theorie.

En dan nog? Okay, je hebt geleerd je boterham te verdienen. Maar over het leven zelf heb je eigenlijk niets geleerd, dat moet je allemaal zelf zien uit te vissen.

Okay dan vangen ze bepaalde kinderen met "problemen" op via psychologische begeleiding. Wat leren ze daar? Hoe pas ik me terug aan aan het systeem. Hoe word ik terug "normaal".

Ze leren je niets over het leven zelf. Over humor, over kunst, over dat je ooit doodgaat. Zulke gewone zaken... genegeerd...

Helemaal niet. Mijn tuinaannemer is minder intelligent dan ik, maar schept geld. Dat komt omdat hij hard heeft gewerkt.

3 juni 2018, 12:24	#30
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.680	trouwens, veel mensen die handenarbeid leveren worden al beter betaald dan zij die in een bureau zitten. Een technieker bij ons verdient meer geld dan de receptioniste hoor. Dat is algemeen geweten. Allez, bij mensen die ervaring in de arbeidsmarkt hebben natuurlijk. Mensen die constant thuiszitten met een onterechte ziekteuitkering maar wel grote theorieën verkopen, hebben dat natuurlijk niet __________________ Hitler was een socialist.

3 juni 2018, 13:54	#31
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Wat velen niet weten is dat een ambachtsman of technieker iets maakt dat naar eigen inzicht is vervaardigd hij net zo goed erenloon mag vragen voor intellectueel eigendomsrecht met betrekking tot... Onbegrenst. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?