Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
6 mei 2004, 17:40 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
pas op, hij heeft mij al liggen gehad hoor! Sedert enige maanden ben ik niet langer a priori tegen vrije markt. Maar wel nog steeds tegen het grootkapitaal dus nog veel werk!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
6 mei 2004, 19:38 | #22 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Je geeft zelf al aan dat je cijfervoorbeeld gemakkelijk kan weerlegd worden door een ander cijfervoorbeeld dat net het tegenovergestelde bewijst, ik doe de moeite dus even niet.
Je hebt wel gelijk dat de discussie eigenlijk moet zijn: hoe definieer je armoede. Er zijn mensen die daar meer van afweten dan ik, maar ik verwerp in ieder geval de <1 dollar definitie als beste definitie. Betere waarden zijn kindersterfte, levensverwachting, etc... Over ons eilandverhaal: inderdaad: diegene die maar 1 africano opslag krijgt (jij) wordt armer, diegene die er 2 krijgt (ik) wordt rijker. Tenminste zolang de volledige bevolking van dat eiland gemiddeld 1,5 africano opslag krijgt. Indien wij 2 de enige zijn op het eiland die opslag krijgen, dan word jij een beetje rijker, en ik nog een beetje meer. Dan over het stemmen voor de VLD en zo. De realiteit rondom mij toont iedere dag de onmenselijkheid van het kapitalisme, weinig kans dat ik ooit nog niet-communistisch stem... |
6 mei 2004, 19:44 | #23 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Ik had graag eens geweten hoe je graag armoede zou definieren. We hebben al twee definities gebruikt. Citaat:
Voor mij zijn we er beiden beter geworden, het feit dat jij meer beter bent geworden als ik stoort me niet. Waarom zouden we allebei evenveel opslag moeten krijgen? Je kan nu toch moeilijk gaan beweren dat ieder's bijdrage automatisch even groot is? Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|||
7 mei 2004, 08:26 | #24 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Citaat:
|
|
7 mei 2004, 11:16 | #25 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Hoe dan ook, die negenentig anderen zijn beter af in het eerste voorbeeld. |
||
7 mei 2004, 13:07 | #26 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
7 mei 2004, 13:09 | #27 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Dat de negenennegentig het beter hebben in het eerste voorbeeld doet er niet toe, uw stelling was dat het gemiddelde hoger was, dat is niet zo.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
7 mei 2004, 13:11 | #28 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Ik had ten andere graag deze discussie verdergezet, omdat ze sommige communisten zal verplichten om eens goed na te denken over de economische aspecten en gevolgen van de verschillende systemen op de 'proletariers'.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
7 mei 2004, 14:12 | #29 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Citaat:
|
|
7 mei 2004, 14:17 | #30 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
even serieus, ik wil graag discussiëren hierover, maar de discussie leidt al een hele tijd tot niks... Jij blijft maar theoretische beschouwingen spuien terwijl ik mij beroep op wat ik in het dagelijkse leven rondom mij, en op het nieuws etc... zie: het zal de armen worst wezen of de gemiddelde levensstandaard stijgt: zij blijven aan de staart bengelen, en hebben niet dezelfde kansen als wie geboren wordt in een rijk gezin.
Het kapitalisme is niet in staat hier een antwoord op te verzinnen, het Marxisme wel. |
7 mei 2004, 15:16 | #31 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||||
7 mei 2004, 15:29 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Als we jaar na jaar de situatie van de armsten in absolute termen verbeteren (i.e.: Ik ben arm en ik heb letterlijk meer te eten etc.), is dat dan een slechte zaak? Mag ik meer arbeiden dan u? Mag ik dan ook meer vruchten plukken van mijn arbeid dan u? Werken met voorbeelden die je rond je ziet ipv een wetenschappelijke benadering is zeer leuk. Het Vlaams Blok doet dat alle dagen, die hun cijfers zijn meestal gebaseerd op een flinke dosis waarnemingsvermogen en een gezonde portie boerenverstand (om het a la Peace te zeggen ). Je komt er echter kwa oplossingen zoeken niet veel verder mee. Daarom zou ik graag eens uitvinden hoe u vooruitgang wil gaan meten in de strijd tegen armoede en in de materiele vooruitgang van de proletariers. Moeten we kijken hoeveel TVs een proletarisch gezin in Belgie 20 jaar geleden had, en hoeveel nu? Hoeveel dat er beschikking hebben over een eigen auto misschien? Dat probleem stelt zich zozeer in de kapitalistische als communistische maatschappij. Je doet alle metingen af als 'je hebt het goed mis als je hieruit besluit dat we goed bezig zijn', maar je geeft geen enkele alternatieve manier om progress aan te meten. Op die manier kan je dan blijven zagen over hoe de wereld naar de knoppen gaat.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
7 mei 2004, 16:45 | #33 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Ik ben en blijf het fundamenteel oneens met Dies en TomB. Jullie blijven maar verder argumenteren dat je de rijkdom en armoede kan afmeten aan het aantal tv's.
Ik zeg dat onze maatschappij (en dan hebben we het niet over derde wereldlanden) steeds meer tweedeling krijgt tussen arm en rijk, dat de levensstandaard, die inderdaad toegenomen is, door vele mensen slechts kan gehaald worden met behulp van leningen en schulden, dat de vangnetten voor de mensen die tegenslag hebben (gezondheidsproblemen bijvoorbeeld) steeds grotere gaten vertonen, dat de werkomstandigheden voor jonge mensen, als ze al werk vinden, opnieuw slechter worden, dat het vinden van een betaalbare woning problematisch wordt, dat openbare dienstverlening de laagste prioriteit krijgt, dat ons onderwijs ondanks de stijgende kostprijs voor de leerlingen steeds lager wordt van niveau. In de derde wereld is de kolonisering niet meer in handen van naties maar wel van multinationale ondernemingen, kindersterfte blijft toenemen in de armste landen, schuldenlasten nemen enkel toe, door de wereldbank opgelegde monoculturen mislukken en storten hele gebieden in de hongersnood, er is geen aandacht voor noden van arme bevolkingsgroepen, want hun koopkracht is te klein. Zeggen dat het Marxisme hier geen theoretische of praktische alternatieven voor heeft is blind zijn: doe de moeite een praktijk van GvhV te bezoeken, vergelijk Cuba eens met het naburige Haiti, lees eens wat boeken die vandaag geschreven worden gebaseerd op het marxisme. |
7 mei 2004, 17:06 | #34 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
In de ganse Westerse wereld is er geen armoede en in de rest van de wereld neemt ze voortdurend af.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
7 mei 2004, 18:01 | #35 | ||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
[quote]door de wereldbank opgelegde monoculturen mislukken en storten hele gebieden in de hongersnood[quote]Daar moet je met Bavo eens over klappen (die zit in de landbouw), Citaat:
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||||||||||||||
7 mei 2004, 19:49 | #36 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Antwoord jij dan ook eens op mijn voorstel om Cuba met Haiti te vergelijken...
|
7 mei 2004, 20:09 | #37 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Cuba, is dat niet dat land waar de meest seksitische mannen ter wereld wonen? Ik zou ten andere Cuba liever vergelijken met laat ons zeggen België.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
7 mei 2004, 20:18 | #38 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Citaat:
2. laten we een derde wereldland niet vergelijken met een ex-kolonisator, ok? |
|
7 mei 2004, 21:39 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Waarom niet met de Virgin Islands, Puerto Rico, de ex Conch Republic (Key west ), de Bahamas, Barbados etc. Cuba heeft zo zijn voor en nadelen als derde wereld land. Ik wil er gerust nog eens met u naartoe gaan, het is ambetant omdat ik er van de VS uit niet rechtsreeks naartoe kan vliegen, maar we kunnen een stopke maken in Cancun, Mexico, nog zo'n stadje om mee te vergelijken. Het toeval wilt dat ik veel contact heb met Cubanen omwille van mijn woonplaats (Florida). De meeste Cubanen die ik ken hebben geen goed woord over voor Castro, en vinden dat ze het pakken beter hebben als in cuba. Ze behoren in de VS nochthans niet echt tot de rijksten.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
7 mei 2004, 21:42 | #40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Ik zie verder niet in waar dergelijke vergelijking van pas zal komen in onze discussie, tenzij ge natuurlijk over iets anders wilt beginnen. But hey ... enlighten me.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |