Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
13 juli 2015, 21:03 | #21 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Limburgs is een in Nederland erkende streektaal welke taalkundig geclassificeerd wordt onder Ripuarisch Frankisch. Deze streektaal wordt in variaties gesproken in Limburg in België en Nederland en in Duitsland. Ik zeg vaak dat tegen Limburgers dat het net halve Duitsers zijn. Historisch zijn de banden met Duitsland ook heel sterk. Is ook niets mis mee. Nederlands Limburg maakte tot 1867 deel uit van de Duitse Bond. Ook bijzonder: Limburg in Nederland als provincie heeft een gouverneur, de overige provincies hebben een commissaris.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 13 juli 2015 om 21:22. |
|
13 juli 2015, 21:09 | #22 |
Schepen
Geregistreerd: 27 september 2012
Locatie: Antwerpen
Berichten: 479
|
Aleen 'ich dich en mich' hadden toch een paar van de lampen kunnen laten branden. Maar ja, als ge nooit buiten de parochie komt. (slechts een flauw vermoeden).
__________________
oerbelg Laatst gewijzigd door Matonge : 13 juli 2015 om 21:11. |
13 juli 2015, 21:26 | #23 | ||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Uiteindelijk zijn noch het Limburgs noch het West-Vlaams streektalen. Het zijn Nederlandse dialecten. Vanzelfsprekend dat men in de Franse Westhoek dan streeft naar het erkennen van het Nederlands als streektaal. Het verwijt dat ons Pajoske maakt slaat dus helemaal nergens op. We hadden dat wel kunnen vermoeden. |
||||
13 juli 2015, 21:31 | #24 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Limburgs en Nederlands zijn beiden.van oorsprong onstaan uit Oud-Nederfrankisch. Dus naar mijn gevoel dus Nederduits, Nederdiets of Nederlands van aard. Kies maar uit.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 13 juli 2015 om 21:36. |
|
14 juli 2015, 03:00 | #25 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Parallel tussen Frans-Vlaanderen en Limburg.
Zoals de Fransen het Frans opdrongen in Frans-Vlaanderen, zo werd in het overwegend Dietse hertogdom Limburg en idem dito Graafschap Dalhem de poort van de verfransing langzaam maar zeker geopend toen ze beide vorstendommen onderbrachten in het departement van de Ourthe. Willem I liet helaas die situatie ongewijzigd toen het Ourthedepartement werd omgedoopt tot provincie Luik.
Ingebed als ze waren in een volledig Franssprekend gebied werd in het onafhankelijke België vanaf de industrialisatie, het landelijke noorden (o.a. de Jekervallei en de Voerstreek) en oosten van de provincie Luik, (de Platdietse Streek) steeds meer economisch afhankelijk van het industriegebied rond de stad Luik. Nog belangrijker is echter dat de taalwetten die zorgden voor de herwaardering van het Nederlands in België slechts betrekking hadden op de Vlaamse provincies en dus niet reikten tot de Limburgstalige gebieden in de provincie Luik, iets wat deze bebieden trouwens gemeen hadden met Brussel. In de Voerstreek was het Nederlands vanouds de kerk- en schooltaal. Op taalkundige gronden - en daar gaat het om bij het vastleggen van een taalgrens - zou de keus ook niet tussen Nederlands en Frans hebben moeten zijn, maar tussen Nederlands en Duits. De dialecten van Voeren zijn immers ontegensprekelijk Germaans en niet Romaans. In de Platdietse Streek was de kerk- en schooltaal van oudsher Duits, maar schakelde men na de Eerste Wereldoorlog om vaderlandslievende redenen over op het Frans, of liever vanwege anti-Duitse sentimenten. Men sprak er echter nog steeds een Germaans (Nederlands / Limburgs / Platdiets / Duits) dialect. De indeling bij het Franse taalgebied in 1963 was dus een puur politieke keuze, niet gebaseerd op de werkelijke taalsituatie. Dat de bevolking in beide gevallen naast het eigen dialect vaak ook nog andere talen uit de regio sprak (Nederlands, Duits, Frans), doet niets af aan het feit dat dit dialect de eigen taal van de bevolking was. Een indeling bij de Oostkantons ware dan ook niet onlogisch geweest. Enkel de oude Dalhemse dorpen Mheer, Noorbeek, Oost en Cadier werden door de Fransen ondergebracht bij het departement Beneden-Maas, dat de basis zou vormen voor de latere provincies Belgisch- en Nederlands-Limburg. Deze dorpen wisten zo de verfransingsdans te ontspringen doordat ze niet werden ondergebracht in het departement van de Ourthe. Ook de Voerdorpen konden het lot ontspringen dat de Fransen bijna bezegelden doordat ze uiteindelijk werden overgeheveld naar de provincie Limburg. Eupen en Sankt Vith hadden dan weer het geluk dat ze de verfransingsdruk niet ondergingen doordat ze op het kongres van Wenen werden ondergebracht bij Pruissen en daar eventjes konden schuilen voor de verfransing, om na WOI terug te keren naar België. Voor de Platdietse Streek en de Jekervallei was het te laat. Zoals de Fransen de Westvlaamse Westhoek in tweeën scheidden, zo scheidden zij ook enerzijds de Overmase gebieden, de Voerstreek, Platdietse streek en de Oostkantons, en anderzijds de rest van de Limburgstalige gebieden. Zodoende bepaalden zij vrijwel volledig de staatkundige vorm van de provincies Luik en Limburg. Net zoals door hun toedoen de grens bepaald werd van de graafschappen Henegouwen en Vlaanderen door ten tijde van de zonnekoning van beide vorstendommen de helft af te knabbelen. Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Taalst..._de_Voerstreek
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 juli 2015 om 03:25. |
14 juli 2015, 08:54 | #26 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.613
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
FF serieus blijven hé. Citaat:
Limburgs kan geen dialect zijn van Nederlands. Limburgs is (zij het veel beperkter dan bv Chinees) een toontaal. Iets wat in zowel Nederlands als Duits niet voorkomt. Maar dat is voor niet-Limburgs srpekers moeilijk te begrijpen. Mijn Thaise kennis wist daarentegen direct waarover ik sprak toen ik hem uitlegde waarom West-Vlamingen en Antwerpenaars zeggen (denken) dat Limburgers zingen. |
||||||
14 juli 2015, 14:56 | #27 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Het spreekt voor zich dat de Franstaligen liever een dialect erkennen dan de standaardtaal. Stel je voor dat men in Vlaanderen zou kunnen eisen dat dat spraakgebied politiek terug aangesloten wordt bij de rest! Zelfde reden als waarom Frankrijk liever spreekt over het 'Vlaemsch' (zelfs geen West-Vlaams!) dan het Nederlands, of het Elzassisch in plaats van het Duits. Blijkbaar ziet gij liever de lokale Nederlandse varianten in Wallonië en Frankrijk doodbloeden omdat de erkenning als 'apart' financiële steun en bescherming zou voorkomen uit Vlaanderen. België en Frankrijk hebben immers nooit het 'Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden' getekend. Dat betekent dat een erkenning als streektaal geen enkele verplichting inhoudt om die taal ook in leven te houden. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Troubadour : 14 juli 2015 om 14:57. |
|||
14 juli 2015, 15:22 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.613
|
http://www.limburgs.org/nl/limburgs/kenmerken
Citaat:
|
|
14 juli 2015, 17:47 | #29 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
14 juli 2015, 18:26 | #30 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.613
|
Citaat:
Maar waar het mij in dit topic om te doen is, is de dubbelzinnige houding van de flaminganten. Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen. Hoe idioot kunt ge zijn. Daarom mijn vraag: moeten de Duitsers in Rekem (Reckheim) ook gaan wandelen om het gebied van mijn voorouders op te eisen dat tot aan de inval der Fransen Duits gebied was? Citaat:
1795 is 150 jaar later dan de slag van Pene Belachelijke mensen zijn het, die hier praten van heroveren enz. Maar vooral mensen met een dubbele moraal. Hetgeen ik al dikwijls aangetoond heb. PS Die pipo's weten waarschijnlijk ook niet dat de taal in Luxemburg en hertogdom Limburg een grote invloed van het Brabants ondergaan heeft na de gebiedsuitbreiding en onderwerping door de Brabanders. (Slag van Woeringen) Laatst gewijzigd door pajoske : 14 juli 2015 om 18:28. |
||
14 juli 2015, 18:54 | #31 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Ook andere streektalen zijn in opmars in Duitsland zoals het Nedersaksisch. Nedersaksische varianten zijn er ook in Nederland. Krijg het gevoel dat het vooral bepaalde Vlamingen zijn die ten koste van de streektalen het Vlaams Brabants vooruit willen schuiven. Een verkeerde keuze dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 juli 2015 om 18:58. |
|
14 juli 2015, 22:19 | #32 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Waar het mij om gaat is dat gij blijkbaar te lomp zijt om te beseffen dat Frankrijk en Wallonië liever enkel het lokale dialect verheffen zonder de bijhorende standaardtaal te erkennen, om te voorkomen dat er aansluiting wordt gevonden met dezelfde sprekers nét over de politieke grens. Als men het Limburgs erkent kan men het houden op een zwakke 'samenwerking', vermits er geen eigen staat is (idem voor het idioot creatuur 'Vlaemsch'). Als men daarentegen het Nederlands erkent, wordt er een basis gecreëerd voor politieke hereniging en dat wil men met man en macht voorkomen. Zie, Limburgs mag van mij perfect een eigen statuut krijgen in België (en nog liever in Groot-Nederland), maar ontkennen dat het deel uitmaakt van het Nederlands taalgebied is idioot, taalkundig én politiek. Laatst gewijzigd door Troubadour : 14 juli 2015 om 22:20. |
|
15 juli 2015, 00:20 | #33 | ||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Wat heeft men nog meer nodig om Groot-Nederlander te worden ?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Reckheim was een weliswaar enklave van de Westfaalse Kreits in de Bourgondische Kreits; maar op HRR nivo speelt dat dus geen rol. Uw fokus op Reckheim is dus ongepast. In 1815 ontstaat dan op het Kongres van Wenen de Duitse Bond en ook dan is het zo dat niet alleen Reckheim maar de ganse Nederlanden niet werden opgenomen in de Duitse Bond. 2. Uw vergelijking is vooral onterecht omdat de zuidelijke oostgrens van de Nederlanden, waar we het hier over hebben, niet tot stand kwam door oorlogsgeweld in tegenstelling tot de grens tussen Frankrijk en de Nederlanden in de 18 e eeuw. De grens tussen Pruisen en het VKN was een bilateraal onderhandelde grens die gestroomlijnd werd en enklaves werden uitgewisseld of gekompenseerd. Zo droeg Pruisen zijn voormalige Kleefse enclaves, gelegen in de Liemers en de Over-Betuwe, over aan het VKN, en...het Graafschap Reckheim. Pruisen kreeg dan weer Eupen en Sankt-Vith enz. Er werd aardig wat geschoven maar niet tengevolge van een imperialistische expansie waarvan Frans-Vlaanderen het slachtoffer werd. 3. Zoals Troubadour reeds stelde en waar ge niet op ingaat: Die 'Zwijgende Voettocht door het slagveld van de Peene' wordt trouwens georganiseerd door de lokale bevolking, niet door 'buitenlanders' die er tegen windmolens komen vechten. Citaat:
En wat ik in mijn vorige post daarover nog niet had vermeld: Het oorspronkelijke Limburgstalige stadje Limburg en het grootste deel van het oude hertogdom Limburg kwamen toen te liggen in het Ourthedepartement, dat de nieuwe Nederlandse provincie Luik wordt. Binnen dit staatsverband was er wel een territoriale verbinding met de aangrenzende nieuwe provincie Limburg. In 1839 werd dit gebied door de Belgisch-Nederlandse staatsgrens van Nederlands-Limburg gescheiden, wat een cultureel isolement en een verdere achteruitgang van het Nederlands als cultuurtaal tot gevolg had. De scheiding der Nederlanden is dus niet alleen de direkte oorzaak van de verfransing van Brussel, maar leer ik op deze avond bij, het droeg tevens in grote mate bij tot het verdwijnen van het Limburgs in de provincie Luik. Wat heeft men nog meer nodig om Groot-Nederlander te worden ??
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 juli 2015 om 00:50. |
||||||
15 juli 2015, 02:16 | #34 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Citaat:
Pajoske gaat niet graag in op onbetwistbare feiten en negeert die dan maar. Het Oosten is in hetzelfde bedje ziek. Een typisch Belgicistische ziekte, blijkbaar. |
||
15 juli 2015, 10:21 | #35 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.613
|
Citaat:
Wat de streektaal betreft maak ik mij geen begoochelingen. Ik verwacht zelfs niet dat mijn kleinkinderen ooit Limburgs zullen spreken. Voor mij is dat geen probleem. Ik ben dan ook geen flamingante oogklepdrager die aan de ene kant Engels met open armen binnenhaalt en langs de andere kant de Franse taal met alle middelen tracht te bestrijden. Taal is een communicatiemiddel, en of ik nu Limburgs, Nederlands, of met hand en poten Frans of Engels moet praten maakt mij niet uit. Maar ik houd wel van de Limburgse taal. Omdat het een mooie rijke taal is, en omdat het toevallig mijn moedertaal is, en de taal die mijn voorouders eeuwenlang spraken. Citaat:
Ik zal ze u quoten voor als ge te moe zijt om ze zelf te zoeken op de vorige bladzijde: Citaat:
|
|||
15 juli 2015, 18:01 | #36 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
- dat het Limburgs een eigen taal is. De flamingant, of liever de flamingant die uw vijandbeeld vormt, ontkent dat. Uw probleem daarbij is dat niet alleen die flaminganten dat doen maar tevens taalkundigen en dat volgens de meeste gangbare definities, alle links ten spijt waarin het tegendeel beweerd wordt. - dat "de flamingant" neerbuigend kijkt op het Limburgs dat hij geen bestaansrecht geeft terwijl hij wijst op het kultuurimperialisme van het Frans tov het Nederlands. Om uzelf te citeren: Waar ze met alle mogelijkheden proberen de Limburgse taal af te doen als een dialect (lees: minderwaardige plaatselijke taal, de betweters beseffen niet dat het verschil tussen dialect en taal enkel een politieke keuze is) dat ondergeschikt is aan AN. Maar dan gaan ze wel in Frankrijk wandelen om de verdrukte (streek-)taal haar rechten op te eisen. Welnu, vermits noch Troubadour, noch ikzelf, en ook vele anderen niet daaraan beantwoorden vraag ik mij af voor hoevelen die spiegel eigenlijk bestemd is en of het geen spokenspiegel is ? Op zijn minst kan gesteld worden dat ge schromelijk overdrijft. Klipp und klar gesteld: in tegenstelling tot uzelf geloof ik wel in de sturende kracht van een gevoerde taalpolitiek. Volgens mij kan het Limburgs, evenals andere dialekten, enkel nog gered worden door een soort immersieonderwijs waarbij afwisseld AN en Limburgs op school de onderwijstalen zouden vormen. (Een erkenning als streektaal is in vergelijking daarmee folkloristisch gerommel in de marge; too little too late !!) De vraag is natuurlijk of de Limburgers dat zelf willen. Voor mijn part mag dat alleszins beslist ! En wilt gij dat zelf wel, want voor de uw dierbaardere portefeuille moet men dat natuurlijk niet invoeren... Eerder Engels of Chinees! Citaat:
Aan u dus om dat "organisatiefeit" te weerleggen, een feit dat dan weer in verband stond met uw opmerking dat Duisters evenzeer zouden kunnen gaan wandelen in Rekem.... Citaat:
Wat dat ''heroveren" betreft ontgaat u helaas de sarkastische smilie, die ik daar niet voor niets zette.... PS Wat is er aan de hand Pajoske, ik heb u al in betere doen geweten... Zijt ge moe? Van spiegelen gesproken....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 juli 2015 om 18:30. |
|||
15 juli 2015, 22:27 | #37 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.613
|
|
15 juli 2015, 22:55 | #38 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
En wie geen Limburgs spreekt is voor mij geen Limburger.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 juli 2015 om 23:03. |
|
15 juli 2015, 22:59 | #39 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Grenstraktaat van Aken.
Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
19 juli 2015, 07:15 | #40 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Citaat:
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
|