Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 oktober 2012, 18:18   #21
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

In de middeleeuwen was er toch helemaal geen geïnstitutionaliseerde goudstandaard?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 18:21   #22
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
In de middeleeuwen was er toch helemaal geen geïnstitutionaliseerde goudstandaard?
Toen zat iedereen aan het strand Kauri's rapen en zout sprokkelen. Onderwijs heeft ons blijkbaar geen goed gedaan.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 20:31   #23
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Toen zat iedereen aan het strand Kauri's rapen en zout sprokkelen. Onderwijs heeft ons blijkbaar geen goed gedaan.
Waar slaat dat nou op?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2012, 06:17   #24
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Waar slaat dat nou op?
Dat we vroeger met zout betaalden en geen goudstandaarden nodig hadden. Vandaag stellen we vast dat de wereld boordevol specialisten zit op verschillende domeinen maar het blijkt onmogelijk om een eenvoudig monetair probleem op te lossen, het onderwijs faalt en/of is er nog enkel om het eigen belang te kunnen dienen. Een oplossing vinden voor deze monetaire kwestie is geen probleem, het probleem stelt zich in een verkeerde interpretatie van de oplossing, en dat hebben we te danken aan ons onderwijs dat het denken beperkt, onze flexibiliteit werd begrensd en ingekapseld binnen een traditie die eenzijdig inflatoir geconditioneeerd werd, al het andere verworpen en verdrongen. En net in dat verdrongene zit de oplossing voor ons probleem, het lijkt erop dat we dat letterlijk niet willen of kunnen zien, ondanks de eenvoud en logica ervan.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2012, 06:51   #25
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.674
Standaard

Heb eens goed moeten lachen met deze draad.
Een dollar-doem verhaaltje.
Een goud-hemel verhaaltje.
Met de brabbeldas op weg naar de donkere toren.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2012, 07:02   #26
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Heb eens goed moeten lachen met deze draad.
Een dollar-doem verhaaltje.
Een goud-hemel verhaaltje.
Met de brabbeldas op weg naar de donkere toren.
Het ware veel eenvoudiger om gewoon het gezonde verstand te gebruiken, nu eerst goud zoeken, pas daarna toepassen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2012, 09:53   #27
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Dat we vroeger met zout betaalden en geen goudstandaarden nodig hadden. Vandaag stellen we vast dat de wereld boordevol specialisten zit op verschillende domeinen maar het blijkt onmogelijk om een eenvoudig monetair probleem op te lossen, het onderwijs faalt en/of is er nog enkel om het eigen belang te kunnen dienen. Een oplossing vinden voor deze monetaire kwestie is geen probleem, het probleem stelt zich in een verkeerde interpretatie van de oplossing, en dat hebben we te danken aan ons onderwijs dat het denken beperkt, onze flexibiliteit werd begrensd en ingekapseld binnen een traditie die eenzijdig inflatoir geconditioneeerd werd, al het andere verworpen en verdrongen. En net in dat verdrongene zit de oplossing voor ons probleem, het lijkt erop dat we dat letterlijk niet willen of kunnen zien, ondanks de eenvoud en logica ervan.
Ik wou eerder zeggen dat in de middeleeuwen meer dan goud zilver als standaard werd gebruikt, maar OK dan.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2012, 10:57   #28
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik wou eerder zeggen dat in de middeleeuwen meer dan goud zilver als standaard werd gebruikt, maar OK dan.
Goud, zilver, zout of Kauri's is principieel irrelevant, het blijven atomen. Vertrouwen is waar het om gaat.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2012, 13:13   #29
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Nee we gaan niet terug naar de middeleeuwen,
Ga nu nog eens voor de spiegel staan en herhaal die zin 3x Kom dan nog eens terugkijken naar al de onzin die je hier al gespuid hebt over goud. Je doet net alsof goud op elke dag de nieuwe currency zal worden en alle andere munten spontaan hun waarde gaan verliezen.

Citaat:
ik zeg enkel dat goud een voorname plaats krijgt in het nieuwe financiële systeem,
Een wilde, riskante gok, ik zou daar nog geen 2% van mijn equity op durven riskeren en dan nog zou ik er ten sterkste mijn twijfels bij hebben.

Citaat:
en dat daarom Centrale Banken wereldwijd goud opstapelen op hun balansen, omdat ze het gekozen hebben als nieuwe reserve.

Je dient zelfs geen BTW te betalen op investeringsgoud.
Ook niet op aandelen, obligaties, futures, opties, etf's, forex, ...

Citaat:
Citaat:
Bovendien zet de ECB goud op de activazijde van zijn balans gewaardeerd aan marktprijs
, openlijk voor iedereen zichtbaar! Veel duidelijker kan een CB niet zijn: Goud gaat openlijk in competitie als Store of Value omdat het systeem dreigt inéén te stuiken omdat het implodeert onder zijn eigen schuldgewicht.
Dus omdat het op de actiefzijde tegen marktprijs op de balans staat denk jij dat ze goud ineens gaan verkondigen als nieuwe currency? Ik snap niet goed hoe je die conclusie af kan leiden uit een actiefpost die gewaardeerd wordt tegen standaard boekhoudregels.
Citaat:
Het heeft dus NIKS meer van doen met de oude goud-WISSEL-standaard met FIXED goudprijs.
Dat is dan ook illegaal, bij mijn weten.

Citaat:
De architectuur van de ECB toont een goud-WAARDE-standaard waarbij er veel te weinig goud voorradig is om aan een fixed prijs te kunnen functioneren. Daarom moet de prijs stijgen!!!
Bijlange niet, die prijs kan evengoed dalen of gewoon consolideren rond de 1600-1700$ area (zoals het nu al bijna anderhalf jaar aan het doen is).
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2012, 10:28   #30
killimandjaro
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 618
Standaard

Aan uw commentaar te lezen ben jij een van de grote actoren die Dexia bank mee geleid heeft samen met de Franse zonnekoningen.
killimandjaro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2012, 22:19   #31
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard Ga nu nog eens voor de spiegel staan

Citaat:
en herhaal die zin 3x Kom dan nog eens terugkijken naar al de onzin die je hier al gespuid hebt over goud. Je doet net alsof goud op elke dag de nieuwe currency zal worden en alle andere munten spontaan hun waarde gaan verliezen.

The false “dollar price of gold” is promoted and published as a deft and subtle means of throwing public opinion on a mistaken track right at the start of any consideration of gold. The “dollar price of gold” is a case of the tail wagging the dog.

The gold price of the dollar has fallen from 0.8886572 grams of gold in 1934 (at “$35 dollars an ounce”) or slightly less that nine-tenths of a gram, to less than two-hundredths (0.02) of a gram today.

Unless monetary policy changes in a revolutionary manner, the gold price of the dollar is going to continue to fall until it approaches zero. In other words, eventually the dollar will be worthless in terms of gold.

-----------------------------------------

De munten verliezen hun waarde met een duizelingwekkende snelheid.
We doen niet net als.
Het gebeurt recht onder je neus.

Is zoals met Dexia : op het eind is er de nul die rest.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2012, 07:27   #32
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Unless monetary policy changes in a revolutionary manner, the gold price of the dollar is going to continue to fall until it approaches zero. In other words, eventually the dollar will be worthless in terms of gold.
En dan?

De waarde van een munt is uiteindelijk afhankelijk van wat je met die munt kan kopen. En daarbij is het eigenlijk helemaal niet relevant of die munt op een goudstandaard gebaseerd is of niet.
Beeld je in dat twee personen op een eiland zitten. De een zak gouden munten. De andere heeft een zak met wat eenvoudige werktuigen, en een collectie zaden om aan te planten. Wie is er hier het rijkst?

Rijkdom zit niet in geld. Geld is niet meer dan iets dat we gebruiken om bij te houden wie iets schuldig is aan wie. Het maakt niet uit of men hierbij gouden schijfjes, schelpen, of bits en bytes in een computer gebruikt.
Wat uiteindelijk telt is wat je met dat geld kan doen. In die context is ons geld nu zelfs veel meer waard dan vroeger. In 1900 kon je zelfs met alle geld van de wereld nog niet eens een simpele GSM kopen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2012, 07:58   #33
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
En dan?

De waarde van een munt is uiteindelijk afhankelijk van wat je met die munt kan kopen. En daarbij is het eigenlijk helemaal niet relevant of die munt op een goudstandaard gebaseerd is of niet.
Beeld je in dat twee personen op een eiland zitten. De een zak gouden munten. De andere heeft een zak met wat eenvoudige werktuigen, en een collectie zaden om aan te planten. Wie is er hier het rijkst?

Rijkdom zit niet in geld. Geld is niet meer dan iets dat we gebruiken om bij te houden wie iets schuldig is aan wie. Het maakt niet uit of men hierbij gouden schijfjes, schelpen, of bits en bytes in een computer gebruikt.
Wat uiteindelijk telt is wat je met dat geld kan doen. In die context is ons geld nu zelfs veel meer waard dan vroeger. In 1900 kon je zelfs met alle geld van de wereld nog niet eens een simpele GSM kopen...
De omgevingsfactoren zijn belangrijk dus volgens U.

Es kijken : werkloosheid jongeren > 25% in Spanje, 1 op 7 Belgen onder de armoedegrens, 1 op 5 Amerikanen aan de voedselbonnen.
Gelukkig hebben we allemaal een GSM.
Of er straks nog brood zal zijn voor iedereen , is een andere vraag.
Toeval wil nu dat de Belg massaal in € zit op zijn spaarboek.
Voor de modale Belg is de waarde van de currency dus wél relevant.

Niet alle Belgen bezitten zaadjes....

Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2012, 09:38   #34
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Of er straks nog brood zal zijn voor iedereen , is een andere vraag.
Toeval wil nu dat de Belg massaal in € zit op zijn spaarboek.
Wat heb je aan al die Euros op je spaarboekje (of dat goud in je kluis) als er geen brood meer is...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2012, 11:52   #35
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Wat heb je aan al die Euros op je spaarboekje (of dat goud in je kluis) als er geen brood meer is...
Er is altijd brood voor de meestbiedende...
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2012, 12:29   #36
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard Piek privilege

http://nikolaos196.blogspot.nl/2012/...ege-fofoa.html


'Amerika leent $ 1.100 miljard per jaar, terwijl het buitenland slechts $ 286 miljard aan Amerikaanse staatsobligaties heeft gekocht. Dat betekent dat er een slordige $ 800 miljard moet worden opgekocht door de Federal Reserve. Er is dus geen land en geen commerciële organisatie die geïnteresseerd is om Amerikaanse staatsobligaties tegen ultra lage rentes te kopen.


Waarom, o waarom spreekt NIEMAND hierover???'.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2012, 09:25   #37
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Er is altijd brood voor de meestbiedende...
Alleen zolang er brood geproduceerd wordt.

Als er niks te koop is, dan is zelfs goud waardeloos. In het Inca rijk had men volop goud, maar geen monetaire economie, dus was de waarde van goud daar beperkt tot wat je er mee kon doen.

Voor alle geld, of het nu op goud gebaseerd is of niet, geld dat het waard is wat je er mee kan kopen. Dat is de essentie van wat ik wil zeggen hier.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2012, 11:16   #38
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Alleen zolang er brood geproduceerd wordt.

Als er niks te koop is, dan is zelfs goud waardeloos. In het Inca rijk had men volop goud, maar geen monetaire economie, dus was de waarde van goud daar beperkt tot wat je er mee kon doen.

Voor alle geld, of het nu op goud gebaseerd is of niet, geld dat het waard is wat je er mee kan kopen. Dat is de essentie van wat ik wil zeggen hier.
De digits op je spaarrekening zeggen niks over hoe rijk je bent.
Hoe rijker je bent, des te meer kans op voedsel echter.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2012, 18:17   #39
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
http://nikolaos196.blogspot.nl/2012/...ege-fofoa.html


'Amerika leent $ 1.100 miljard per jaar, terwijl het buitenland slechts $ 286 miljard aan Amerikaanse staatsobligaties heeft gekocht. Dat betekent dat er een slordige $ 800 miljard moet worden opgekocht door de Federal Reserve. Er is dus geen land en geen commerciële organisatie die geïnteresseerd is om Amerikaanse staatsobligaties tegen ultra lage rentes te kopen.


Waarom, o waarom spreekt NIEMAND hierover???'.
Wie is nog geïnteresseerd in de dollar als internationale reserve munt? Eigenlijk een straffe zaak hoe een land zijn eigen munt kan verkopen als internationaal reserve munt. In principe hoeft zo'n land zelf niets meer te produceren buiten zijn eigen munt waar hij het alleenrecht op heeft en kan hiermede shoppen naar hartelust elders. Als hij voor 1000 dollar goederen aankoopt in china is hij geen 1000 dollar armer want die zijn vlug bijgedrukt en dat hoeft nog door goud of een andere tegen waarde gedekt te worden. Eigenlijk te gek voor woorden. Tot men het vertrouwen verliest... Einde komedie.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2012, 18:46   #40
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Wie is nog geïnteresseerd in de dollar als internationale reserve munt? Eigenlijk een straffe zaak hoe een land zijn eigen munt kan verkopen als internationaal reserve munt. In principe hoeft zo'n land zelf niets meer te produceren buiten zijn eigen munt waar hij het alleenrecht op heeft en kan hiermede shoppen naar hartelust elders. Als hij voor 1000 dollar goederen aankoopt in china is hij geen 1000 dollar armer want die zijn vlug bijgedrukt en dat hoeft nog door goud of een andere tegen waarde gedekt te worden. Eigenlijk te gek voor woorden. Tot men het vertrouwen verliest... Einde komedie.
Erg goeie diagnose !
Maaaarrrr : de $ wordt intussen wel nog gebruikt wereldwijd !
Weinigen zien de correlatie tussen het begin van de € en het begin van de goudstijging....., het begin van de transitie naar een nieuw systeem...

De ECB (en BRIC-partners) hebben de gouden sleutel voor een nieuw systeem in handen !
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be