Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
18 maart 2013, 09:20 | #21 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
Het allergrootste probleem voor het "socialisme" in Vlaanderen, een soort elitair snobisme is geworden die helemaal niet links is.
’t Is te zeggen, het soort socialisme dat door de mainstream en de media socialisme wordt genoemd. |
18 maart 2013, 13:41 | #22 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
18 maart 2013, 15:55 | #23 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Ik verwonder me overigens dat je je op Proudhon - eigendom is diefstal (in: Qu'est-ce que la propriété? Recherche sur le principe du droit et du gouvernement) - beroept. Vrije markten leiden tot het recht van de sterkste. Die mening wordt door vrijwel iedereen op het forum gedeeld. Dat iedereen iets vindt, is natuurlijk geen bewijs, maar geeft toch toch wel een indicatie. En het recht van de sterkste is rechts. Links denkt juist dat in groot deel gezamenlijk besluiten de beste weg tot oplossingen ligt, niet in het ver doorgevoerde individualisme. Laatst gewijzigd door Sjaax : 18 maart 2013 om 15:56. |
|
18 maart 2013, 19:55 | #24 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
U vindt het verrassend dat ik Proudhon aanhaal? Waarom? Proudhon was een fervent voorvechter van vrije markten, en ik ben het over de grote lijnen eens met zijn opmerkingen over eigendom. Ik heb die hier nog niet zo lang geleden verdedigd, tegen 'doorsnee liberaal' Stingray. Ik denk dat het probleem is dat U vrije markten automatisch aan kapitalisme linked en nu denk dat ik een of andere an-kap ben. In tegendeel. Mutualist (staatsloze vrije markt socialist) zou een passendere benaming zijn, en dan zit je onmiddelijk terug bij denkers als Proudhon. Citaat:
Niet dat ik het recht van de sterkste verdedig maar, ahja? Sinds wanneer? Sociaal darwinisme bijvoorbeeld, is helemaal niet traditionalistisch geïnspireerd en moeilijk rechts te noemen. Citaat:
Andere bekende individualisten die voorstanders waren/zijn van mutualisme: De Cleyre, Tucker, Carson. Dat U denkt dat links een synoniem is voor collectivisme is Uw probleem. Weet dat daar historisch gezien geen snars van klopt.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 18 maart 2013 om 20:06. |
||||
19 maart 2013, 22:24 | #25 | ||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar om tot de kern terug te keren. De links-rechts tegenstelling gaat volgens mij voornamelijk over de welvaartsverdeling. Een gelijke verdeling of een ongelijke. Citaat:
Laatst gewijzigd door Sjaax : 19 maart 2013 om 22:38. |
||||||
20 maart 2013, 07:43 | #26 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
Ik zie niet hoe dat tegenstrijdig is met een bevrijde markt of markt socialisme. Citaat:
Ik quoteer even State Socialism and Anarchism van Benjamin Tucker. Het stukje gaat ook (niet toevalig) over Proudhon: Citaat:
__________________
Wortelloze bomen vallen |
||||
21 maart 2013, 21:52 | #27 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Het volgende punt is hoe een vrije markt te rijmen valt met een gelijke verdeling. In een vrije markt treden concentratieverschijnselen op. Ondernemingen proberen groter en groter te worden todat ze een monopolie hebben verworven. Dan stelt ze in staat de werknemers tot aan de fysieke grens uit te buiten. Die tendens zag Marx. Dat was volgens mij één van de redenen voor zijn voorspelling van de ineenstorting van het kapitalisme. Het creëert door zijn uitbuiting zijn eigen doodgravers. In je citaat wordt aan dat monopolie-aspect ook aandacht besteed. Citaat:
|
||
27 maart 2013, 13:14 | #28 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
In tijden dat de sociaal-democratie overal in Europa het neoliberaal afbraakbeleid uitvoert, is de SP.A bezig met... de hoofddoek.
Ik denk dat SP.A doorheeft dat religieuze conservatieve allochtonen op termijn haar enig resterend kiespubliek zal zijn. |
27 maart 2013, 15:08 | #29 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
Gaat SPA dan ook weer kruisbeelden toelaten in openbare gebouwen?
|
27 maart 2013, 19:22 | #30 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
2) Dan wordt je groep werknemers dus ook groter en groter. Wat links-libertairen onder andere willen bereiken met een vrije markt is juist een betere competitie tussen werkgever en werknemer. Als je genoeg werknemers hebt om een heel marktsegment te bezetten, wordt het moeilijk in een vrije markt die uit te buiten. Strenght in numbers. Citaat:
Dat het kapitalisme op instorten staat, daar ben ik niet zo zeker van. Ik hoop het, maar vrees ook een beetje voor wat er zou volgen. [/quote]Oké vechten tegen monopolies. Maar hoe en door wie?[/quote] Door competitie. Het vrijmaken van te markt. Dat wilt bijvoorbeeld concreet zeggen: het afschaffen van IP, het opheffen van rode tape op het opstarten van een zaak, stoppen met multinationals allerlei fiscale voordelen te geven, taksen opheffen, ... Zowat alles doen om de grote bedrijven hun artificiële sterke marktpositie op te heffen, door de markt vrij te maken voor competitie, de doodsteek voor elk monopolie. Een heel simpel voorbeeld uit mijn dagelijkse leven. Eppendorf maakt schandalig dure epjes, simpele plastic buisjes van 2 ml. Maar niemand anders mag ze maken zonder zwaar verlies te draaien, want men heeft een patent op dat ontwerp. Competitie wordt legaal gebannen nog voor het de markt kan betreden. En zo kan Eppendorf, in een onvrije markt, door de overheid beschermt tegen concurrentie, rustig verder genieten van zijn monopolie. U kan er vast ook een bedenken. Bedenk iets uit Uw dagelijks leven dat schandalig duur lijkt voor wat het maar is, en ik kan U bijna garanderen dat het artificiële bullshit als IP of andere regulatie is die ervoor zorgt dat de producent het zo duur kan maken.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 27 maart 2013 om 19:24. |
||||
27 maart 2013, 20:03 | #31 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Neen, de tjeven zijn al kiesvee van een andere partij he en een dikke percent van de tjeven staat al met één been in het graf. Daar vallen geen stemmen te rapen. En geen stemmen is geen partijsubsidies of postjes.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 27 maart 2013 om 20:03. |
30 maart 2013, 21:20 | #32 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het lijkt me toch dat een instantie dat moet doen. Ook kan er een revolutie plaatsvinden. Maar een volk blijft nooit continu in een revolutionaire staat, hoewel Leon Trotski hartstochtelijk heeft gepleit voor de Permanente Revolutie. Daarna zal er weer een instantie komen die een aantal zaken regelt. |
|||||
30 maart 2013, 21:53 | #33 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Citaat:
Het dichtst bij een vrije markt, imo, in de geschiedenis geraak je aan de uiterste grens van het Oude Westen, waar het niet zelden onmogelijk was om goederen en land te taxeren. Noemt Engels in datzelfde boek de VS niet de nieuwe jonge concurrent voor het industriële monopolie van Engeland? Maar weer iemand die vrije markten gelijk stelt aan neoliberalisme. Ik moet nog één links-libertair of markt anarchist of zelfs anarcho-kapitalist tegenkomen die een neoliberale instantie als het IMF of een concept als het 'corporation' gaat verdedigen. Nu ja, ik moet nog iemand tegenkomen die het IMF verdedigt... Citaat:
Betreffende fiscale voordelen, dat is inderdaad iets wat actief door die instantie moet aangepakt worden. Revolutie is inderdaad niet wenselijk. Revolutie is gewelddadig en slaagt er niet zelden in een nog meer totalitaire regime dan de reactie te bekomen. Met het Vlaams separatisme zie ik nog een kleine kans in een soort omni-separatisme dat tot op uiterst verre niveaus wordt doorgedreven tot lokale (en zelfs individuele) secessie.
__________________
Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 30 maart 2013 om 21:53. |
|||
31 maart 2013, 21:08 | #34 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
|
|
2 april 2013, 18:17 | #35 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
|
Citaat:
Wat is daar vrij aan? Wat is daar markt-mechanisch aan? Dat lijkt me net heel gepland. Ik zou de overheid allereerst minimaliseren. Van afschaffing van de ene dag op de andere gaan we in het beste geval gewoon een gelijkaardige nieuwe overheid krijgen, in het slechtste geval een dictatuur. Vanuit die kleine overheid zou ik op een vergaande decentralisatie aansturen. Inderdaad, een vrijmaking van de markt door het opheffen van handelbarriëres hoort daarbij, al zou ik eerst de binnenlandse economie proberen vrij te maken en te sterken alvorens grenzen open te gooien. Financieel speculeren mag, maar op eigen risico, dus geen belastingsinfuus voor het groot-kapitaal als ze eens verkeerd speculeren. En speculeren doen ze maar op een eigen munt, niet op iets waarvan de overheid eist dat iedereen ermee betaald.
__________________
Wortelloze bomen vallen |
|
9 april 2013, 15:39 | #36 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Over de strijd voor ‘Socialisme in één land’
Over de strijd voor ‘Socialisme in één land’
Waarom zou je je nog druk maken over de strijd voor socialisme in één land? Tja, hoewel de strijd een kleine eeuw geleden woedde, maken de huidige omstandigheden die weer bijzonder actueel. De reden van de actualisering moge duidelijk zijn aan het eind van dit artikel. Destijds ging het er heftig aan toe. Leon Trotski en Jozef Stalin brouilleerden en dat veroorzaakte een schisma in de internationale socialistische beweging. Trotski creëerde de Vierde Internationale als alternatief voor de door Vladimir Lenin opgerichte Derde Internationale, de Komintern. In 1924 had Stalin in samenwerking met Nicolaj Boecharin de these van ‘Socialisme in één land’ ontwikkeld. Socialisme in één land is zoiets als nationaal socialisme, als vloeken in de kerk. Socialisme is per definitie internationaal. “De arbeiders hebben geen vaderland, men kan hun niet ontnemen wat ze niet hebben”, hadden Karl Marx en Friedrich Engels in het ‘Communistisch Manifest’ geschreven. Trotski hield vast aan die internationale opvatting. Maar Stalin was een stuk pragmatischer. Hij stelde: Citaat:
Citaat:
Later in 1938, toen Boecharin in ongenade was gevallen en was vermoord, schreef Stalin in een brief aan kameraad Ivanov in een korte zin de kern waar de mogelijke opbouw om draaide: Citaat:
Wanneer nu, terwijl de globalisering nog veel verder is voortgeschreden dan een eeuw geleden, in veel landen nog wordt geijverd voor een nationaal georiënteerd linkse politiek, is dat een gotspe. Een links alternatief kan alleen slagen als voldaan is aan de voorwaarde van Stalin: alles wat nodig is voor de constructie van socialisme, moet aanwezig zijn in een land (of groep van landen). Een groep van landen heb ik tussen haakjes geplaatst, maar die is in onze situatie heel actueel. We hebben te maken met een economische crisis in Europa die voorlopig onoplosbaar lijkt. Wellicht heeft de EU voldoende potentieel om min of meer zelfstandig een politiek te voeren die voldoende tegenkracht kan bieden aan de markten. De EU is als blok tenslotte de grootste economische macht ter wereld. Wil een linkse politiek kans van slagen hebben, dan zal het huidige neoliberale bolwerk, dat de EU is, veroverd moeten worden door gezamenlijk links. Er is geen andere weg. Zeker niet in de afzonderlijke minilandjes in Europa. |
|||
9 april 2013, 17:40 | #37 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Het klopt inderdaad dat de strijd voor zelfbeschikking van de volkeren ook internationaal en in solidariteit moet gevoerd worden.
Soevereiniteit en solidariteit gaan samen, dat heb ik vorige week nog gezegd op een internationale meeting van linkse independisten en daar was iedereen het wel eens over. Ik ben eigenlijk nog nooit een linkse soevereinist tegen gekomen die het daar niet mee eens is, dus eigenlijk is dit een non-discussie. |
9 april 2013, 17:44 | #38 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
|
|
9 april 2013, 17:53 | #39 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Ja ik kan me voorstellen dat fascisten tegen solidariteit zijn, maar daar gaat deze draad dan ook niet over eh.
|
9 april 2013, 19:35 | #40 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Het begrip 'volk' is niet meer van deze tijd. Mijn linkerbuurman is een Marokkaan, mijn rechter een Braziliaan, en dan wonen er nog een stuk of zes nationaliteiten aan het pleintje waar ik woon.
|