Wegenbelasting afschaffen en hogere accijnzen - Pagina 2

Khwajagan · 29 juni 2010, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik wil toch even een lans breken voor rekeningrijden;

Met accijnzen kan je correct kosten van CO2-emissies en in mindere mate ook luchtvervuilende emissies "afzetten", maar het doet niets aan files (wat vanuit maatschappelijk oogpunt nog altijd het belangrijskte is)

Ik vind: gebruik het beleidsinstrument dat het best en het eenvoudigst de externe kost internaliseert; dus accijns voor CO2 (dat betekent dus ook geen CO2-afhankelijke premie/tax bij aankoop) en rekeningrijden voor de rest.

Het opzetten en operationeel houden van een systeem voor rekeningrijden moet dan natuurlijk niet dermate duur zijn dat de baten er helemaal door geabsorbeerd worden; dit is onderzocht en blijkt niet het geval te zijn (voor geinteresseerden kan ik eventueel wat literatuur bij elkaar sprokkelen hierover).

Nu, rekeningrijden is ook hot bij politici want het (i.e. hervorming verkeersbelasting) gaat netto opbrengen want er wordt gestreefd naar volle internalisatie en op dit moment is dat met alle taksen (op aankoop, op jaarlijks gebruik, op brandstof) nog niet het geval, niet bij vracht- noch bij personenvervoer.

Hoe dan ook is er een hypocriet kantje aan de zaak; als je als overheid consequent wil zijn, moet je hetzelfde doen voor alle vervoersmodi, inclusief het gesubsidieerde openbaar vervoer en het is niet alsof die geen externe kosten veroorzaken; toch krijgen ze flink wat geld van de overheid...

Ivm het effect van rekeningrijden op verschillende inkomensklasses: voor de laagste klasse is het een goede zaak, want heeft vaak geen wagen; als er dan meer geld wordt opgehaald in een sector waarvan ze geen deel uit maken, zijn er in principe meer middelen voor hen; de hoge klasse(s) zullen ook niets voelen: gezien ze genoeg middelen hebben, gaan ze hun gedrag niet aanpassen en -al dan niet- met de glimlach betalen; het zal vooral de middenklasse zijn die z'n gedrag zal aanpassen.

Ach ja, de discussie loopt al 10 jaar, misschien maak ik het nog mee in mijn leven, rekeningrijden (bwahahahaha)

waarom voor CO2???????????????????????

Voltian · 29 juni 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

waarom voor CO2???????????????????????

Da's een lang verhaal

Khwajagan · 29 juni 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Da's een lang verhaal

ja, maar wel een onwaar verhaal!

Pol Dolf · 30 januari 2022, 14:06

in Brunei kost wegenbelasting 25 euro per jaar

Boduo · 30 januari 2022, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zoals ik al heb aangehaald in andere draad.
Wegenbelasting belast elk jaar de bezitter van een wagen en proportioneel tov de cilinderinhoud. Niet het vermogen, noch het verbruik, noch de uitstoot.
Ik stel voor om net de accijnzen te verhogen en de wegenbelasting af te schaffen. Op die manier maak je het gebruik van de wagen duurder en het bezit goedkoper. Wie weinig rijdt kan dus een duurdere/zwaardere wagen aankopen, ideaal voor liefhebbers. Ook is door het bezit van een wagen goedkoper te maken, een aanschaf interessanter, zelf al weeg je openbaar vervoer op tegen een wagen. Interessant voor de tewerkstelling. Ook kan de afhankelijkheid van bedrijfswagens minderen en is de bestuurder minder laks op gebied van schade/boetes.

Bedoelt u met wegenbelasting de jaarlijkse autotaks die we betalen aan Vlaanderen ?

Boduo · 30 januari 2022, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nu ja, dat is sowieso nu al op basis van vracht ipv motor...
Goede vraag bobke.
Fiscale voordelen? Alhoewel ... ik heb het niet zo voor die iscaliteits"magie".
Misschien op langere termijn juist daarom meer spoor en water?

OK: ik woon vlakbij een kanaal. Nu & dan zie ik lichter met daarop 12 containers...Dat is telkens 12 grote vrachtwagens minder op de weg.
Zet eens 12 grote vrachtwagens achter elkaar...dat is een lange rij !!!

Voltian · 30 januari 2022, 23:22

Wtf een draad van meer dan 10j oud opvissen?! Wat is uw bedoeling Pol?

Pol Dolf · 30 januari 2022, 23:47

ik recycleer draden

Voltian · 31 januari 2022, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf

ik recycleer draden

Niet onverstandig. Het meeste is al eens (of meermaals) gezegd

Jantje · 31 januari 2022, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Niet onverstandig. Het meeste is al eens (of meermaals) gezegd

Misschien toch niet.

Want reken eens uit als men in 2010, toen deebrandstofprijzen zeer laag stonden, de wegentaks had afgeschaft en vervangen had door een taks van 10% op brandstof.
Benzine en diesel zou dan vandaag nog een 15 cent duurder zijn.

Op een tankbeurt van 50liter zou je dan nog eens 7.5€ extra betalen.
Maar door de omschakeling van ICE's naar EV's zou de staat een pak inkomsten verliezen, of ze zou die moeten gaan innen via het huishoudelijke stroomverbruik.

Voltian · 31 januari 2022, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Misschien toch niet.

Want reken eens uit als men in 2010, toen deebrandstofprijzen zeer laag stonden, de wegentaks had afgeschaft en vervangen had door een taks van 10% op brandstof.
Benzine en diesel zou dan vandaag nog een 15 cent duurder zijn.

Op een tankbeurt van 50liter zou je dan nog eens 7.5€ extra betalen.
Maar door de omschakeling van ICE's naar EV's zou de staat een pak inkomsten verliezen, of ze zou die moeten gaan innen via het huishoudelijke stroomverbruik.

volgens mij is dat al eens gezegd

Aenigma · 31 januari 2022, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

²

Het enige nadeel is dat je het verkeer hiermee niet kan "sturen", bijvoorbeeld tijdens de piek in en om de grote steden.
Daar deze oplossing technisch eenvoudig is, geen dure investeringen en bijkomende administratie vereist, draagt ze toch mijn voorkeur.

Ik vrees echter dat de politiek voor het ingewikkelde rekeningrijden zal gaan (met allerlei dure contracten en benoemingen als "voordeel").

rekening rijden is prima
maar dan moeten ze wel de accijnzen van de diesel/benzine afschaffen of je word dubbel belast

Boduo · 31 januari 2022, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

rekening rijden is prima
maar dan moeten ze wel de accijnzen van de diesel/benzine afschaffen of je word dubbel belast

Accijnzen worden NIET afgeschaft !
Wees daar zeker van .

Jantje · 31 januari 2022, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

volgens mij is dat al eens gezegd

Ik zou niet weten waar of wanneer.

Er is zelfs nooit een poging geweest om de impackt van de overschakeling van ICE naar EV op de huishoudelijke energierekening in kaart te brengen.
Laat staan dat men er ooit over heeft gediscusseerd welke impackt het overzetten van de wegentaks naar extrabelasting op energie zou hebben met de huidige prijsstijgingen.

Voor mijn kinderen, die zonnepanelen en batterijpack hebben heeft die prijsstijging geen invloed.
Voor de oudste, die dan nog eens kleine windmolens heeft staan, mogen de energieprijzen nog met 1000% stijgen.
Maar niet iedereen heeft die mogelijkheden.
En dus bij de huidige energiekosten nog eens 10% zou heel veel mensen in de afgrond brengen.

Jantje · 31 januari 2022, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Accijnzen worden NIET afgeschaft !
Wees daar zeker van .

Binnen 20 jaar zijn de accijzen op benzine en diesel verdwenen.
Dan voeren de douane ook geen controle meer uit om na te kijken dat je niet met rode mazout rijd.
Binnen 20 jaar is 95% van de ICE's immers verdwenen.

Micele · 31 januari 2022, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen 20 jaar is 95% van de ICE's immers verdwenen.

Enkel in Noorwegen mogelijk ja (vandaag nog 72% ICE), en dan nog heb ik twijfels want vele zullen nog een tweede (ICE-)wagen hebben.

Eerder 80 % stekkerwagens / 20% puur EV, wagenpark in Noorwegen.

De outlook van Bloomberg (BNEF) tegen 2040 was 54% stekkerwagens/ 46% ICE en dat was enkel de verkoop... (wagenpark is veel trager)

Vergeet niet dat de tweedehands automarkt dubbel zo groot is in aantal dan de nieuwe automarkt (zelfs in België: https://www.fleet.be/tweedehandsmark...52.841%20stuks).)

Boduo · 31 januari 2022, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen 20 jaar zijn de accijzen op benzine en diesel verdwenen.
Dan voeren de douane ook geen controle meer uit om na te kijken dat je niet met rode mazout rijd.
Binnen 20 jaar is 95% van de ICE's immers verdwenen.

De profeet spelen is altijd twijfelachtig.

De schoofzak · 31 januari 2022, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK: ik woon vlakbij een kanaal. Nu & dan zie ik lichter met daarop 12 containers...Dat is telkens 12 grote vrachtwagens minder op de weg.
Zet eens 12 grote vrachtwagens achter elkaar...dat is een lange rij !!!

Ik heb eens op de site van de Vlaamse Waterweg meer spectaculaire vergelijkingen gezien.
Een gemiddeld schip zou zoiets van in de dertig vrachtwagens vervangen.
Mogelijks zijn die scheepscontainers "van een iets groter type ??

De schoofzak · 31 januari 2022, 21:49

Een slimme kilometerheffing is meest doeltreffend.
Je kan veel factoren mee in rekening brengen.

De gebruiker betaalt: de zware wagen doet het wegdek meer verslijten
De vervuiler betaalt: dat moet iets intenser dan alleen maar wat belasting meer op een liter van dit of van dat.
Degene die hinder veroorzaakt betaalt: de file mee helpen vergroten
...

Boduo · 31 januari 2022, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb eens op de site van de Vlaamse Waterweg meer spectaculaire vergelijkingen gezien.
Een gemiddeld schip zou zoiets van in de dertig vrachtwagens vervangen.
Mogelijks zijn die scheepscontainers "van een iets groter type ??

Een lichter is max. 80 m lang: anders kan hij niet in de meeste sluizen.
30 vrachtwagens: met normale containers of kleine ? Of bedoelt men met allerlei goederen ?
De containers waarover ik sprak zijn normale (grote) containers.

Bekijk resultaten enquête: Wegenbelasting vs brandstofaccijnzen
Wegenbelasting weg en accijnzen verhogen	11	73,33%
Accijnzen verlagen en hogere wegenbelasting	0	0%
niet belangrijk of interessant	3	20,00%
interessant, maar misschien niet via accijnzen maar km's of zo	1	6,67%
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 januari 2022, 14:06	#24
Pol Dolf Minister-President Geregistreerd: 14 oktober 2011 Locatie: Jezus 2 Berichten: 5.108	in Brunei kost wegenbelasting 25 euro per jaar __________________ was getekend : profeet Filippus

30 januari 2022, 23:22	#27
Voltian Minister Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 3.713	Wtf een draad van meer dan 10j oud opvissen?! Wat is uw bedoeling Pol? __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

30 januari 2022, 23:47	#28
Pol Dolf Minister-President Geregistreerd: 14 oktober 2011 Locatie: Jezus 2 Berichten: 5.108	ik recycleer draden __________________ was getekend : profeet Filippus

31 januari 2022, 21:49	#39
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.705	Een slimme kilometerheffing is meest doeltreffend. Je kan veel factoren mee in rekening brengen. De gebruiker betaalt: de zware wagen doet het wegdek meer verslijten De vervuiler betaalt: dat moet iets intenser dan alleen maar wat belasting meer op een liter van dit of van dat. Degene die hinder veroorzaakt betaalt: de file mee helpen vergroten ... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)