Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
10 januari 2019, 22:38 | #21 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Een belangrijke reden voor de EU-pijpers om referenda onzin te vinden en zelfs te verbieden...
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. Laatst gewijzigd door Diego Raga : 10 januari 2019 om 22:38. |
|
11 januari 2019, 08:01 | #22 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Voor een raadgevend referendum op nationaal vlak moet je 50.000 handtekeningen verzamelen. Dit is eigenlijk vrij weinig.
Ik struikel hier al over de term "raadgevend" Dus niet bindend? Het aantal handtekeningen dat je nodig hebt voor een bindend referendum moet eigenlijk bepaald worden via een referendum. Persoonlijk zou ik beginnen met 10000 handtekeningen via een website waar je toegang krijgt met je eID. (lees even de link hieronder die al wel zeer oud is) Als je dat te weinig vind hoef je maar 10000 handtekeningen te verzamelen om het te veranderen. De meerderheid moet het daar dan wel mee eens zijn. We zitten in de 21ste eeuw en er zijn nu dingen mogelijk die 100 jaar geleden niet mogelijk waren. Waarom past Zwitserland die mogelijkheden niet toe? Ik weet het antwoord, jij ook?
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
11 januari 2019, 09:31 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
Lijkt me logisch dat er toch bepaalde barrières/filters worden voorzien. Zo niet heeft men om de dag een nieuw referendum over de meest dwaze zaken. U spreekt over advies van dure advocaten. Als het voorstel inhoudelijk is uitgewerkt, heeft u enkel advies nodig over de procedure zelf. Zo enorm veel uren werk zullen dat dus niet zijn. Als men - uiteraard samen met anderen die het voorstel ondersteunen (eventueel via crowdfunding) - niet een paar duizend euro over heeft om een referendum te houden, moet men zich misschien de vraag stellen of het idee in kwestie het allemaal wel waard is. |
|
12 januari 2019, 01:14 | #24 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
Niet iedereen heeft daarbij zo maar de beschikking over een paar duizend euro. Ook in Zwitserland zijn heel wat mensen die het niet breed hebben. Wat voor u een dwaze zaak is kan voor mij belangrijke zijn. En inderdaad. Er kunnen zeer veel referendums worden gehouden in de de beginperiode omdat iedereen het systeem moet leren kennen. Maar mits men de organisatie goed aanpakt is dat geen enkel probleem. Ook niet voor het kostenplaatje.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
12 januari 2019, 08:39 | #25 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Een referendum is niet zoiets als 's morgens opstaan, op politics.be even zeveren, een gedacht krijgen van een wet op zijn eentjes, en een referendum houden. Een referendum kan je houden als je al, via een of andere manier, een grote groep mensen achter een idee hebt gekregen ; maw, als je een protestactie zou kunnen op poten zetten die iets betekent. In plaats van een domme protest actie, kan je dan een referendum houden. Een referendum is niks anders dan een alternatief voor protest acties dat zinvoller en minder schadelijk is. |
||
12 januari 2019, 11:21 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
De staatsstructuur zorgt voor stabiliteit: grote vorm van inspraak op lokaal vlak samen met een nationaal vlak dat een evenwicht biedt tussen het meerderheidsprincipe en de zorg voor de inspraak van de kantons.
|
14 januari 2019, 08:42 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
Men hoeft die paar duizend euro niet zelf ter beschikking te hebben. Maar indien u een goed idee heeft, moet het via crowdfunding (of eenvoudiger: eens rondhoren bij vrienden, familie, kennissen,...) gemakkelijk zijn om dat kleine bedrag te kunnen verzamelen. Als dat al niet lukt is de kans klein dat er genoeg handtekeningen gaan komen, laat staan dat je meer dan 50% van de stemmen haalt. Een nuttige filter lijkt me dus. |
|
14 januari 2019, 08:42 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
|
|
14 januari 2019, 09:44 | #29 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Jullie gaan er nu al van uit dat België een bindend referendumrecht heeft. Dan is het waarschijnlijk wel mogelijk om dat geld bij elkaar te krijgen. Maar zelfs daar heb ik mijn twijfels over. Probeer maar een om wat handtekeningen, dus nog geen geld, in te zamelen met iets waar de meerderheid van de bevolking het eens zou zijn (bv. inkomsten belastingen over alle inkomsten, onverschillig waar die inkomsten vandaan komen.)
Op het moment is het zo dat er nooit een bindend referendumrecht zal komen in België. Het betekend namelijk het einde van de over betaalde postjes,de vriendjespolitiek en het kastesysteem. (ofte de slachting van de kip met de gouden eieren.) En alle politieke partijen, en ook het grootkapitaal, gaan daar resoluut nee tegen zeggen. De enig manier om dit gedaan te krijgen is via een politiek partij die zich er toe verbind het bindend referendumrecht op volksinitiatief (BROV) in te voeren. En hier volstaan een paar duizend euro's niet. Ook dat krijg je niet van de grond want 99.99% van de bevolking is er van overtuigd dat men onmogelijk het bestaande systeem kan omver werpen. Waarom 99.99%? Wel als 0,01% van de kiesgerechtigde bevolking er van overtuigd zou zijn dat men het systeem wel kan veranderen en die zouden allemaal €100 investeren dan zou de organisatie over een bedrag van 8.000.000 euro beschikken en daarmee zou men de strijd tegen de politieke partijen en het grootkapitaal kunnen beginnen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
14 januari 2019, 10:17 | #30 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.386
|
Citaat:
Citaat:
|
||
14 januari 2019, 11:40 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
14 januari 2019, 16:17 | #32 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Dat klopt. Want dan word je er door het partijbestuur uit gegooid.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
14 januari 2019, 16:18 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
dat was zoon Tobback.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
14 januari 2019, 20:35 | #34 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Citaat:
"België heeft een sterke anti-referendumtraditie. Enkel de kleinere partijen Groen, PVDA, LDD en het Vlaams Belang zijn uitgesproken voorstanders van het model. België is dan ook een flawed democratie volgens The Economist: een democratie met fouten." https://www.knack.be/nieuws/belgie/e...on-688957.html
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. |
||
14 januari 2019, 21:31 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
14 januari 2019, 21:38 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wanneer is er een parlement gekomen ? Wanneer de absolute koning met de dood werd bedreigd (of gedood werd). Met een volksinitiatief zal dat niet anders zijn. Eerst moet het huidige systeem ten onder gaan, moeten de meesten van ons eraan, moeten er grote massamoorden gebeuren, en nadien gaan we misschien iets kunnen doen. En wat er dan gedaan zal worden, zal niet eens heel zinvol zijn. Het is dat nooit geweest. Maar het zou wel eens kunnen dat het burgerinitiatief dan het licht ziet, vermits alle andere formules al uitgeprobeerd werden, en dus geen enthousiasme meer zullen veroorzaken. Let wel dat een referendum op volksinitiatief NIET zorgt voor een betere wetgeving. Het zorgt wel ervoor dat minderheidsgroepen hun smoel moeten houden. Dat op zich is een belangrijke vooruitgang: dat er een duidelijke aanvaarding van beslissingen is, of die nu goed zijn of slecht. In vele gevallen is het aannemen van een slechte regel beter, dan het betwisten van aangenomen regels. Want uiteindelijk zijn alle regels slecht, onrechtvaardig en misleidend. Het heeft dus niet veel belang welke die regels zijn, zolang ze er maar zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 14 januari 2019 om 21:40. |
|
15 januari 2019, 01:34 | #37 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Er is momenteel geen enkele partij die dat in zijn doelstellingen heeft staan. Overigens zou deze partij dan minstens 35%van de zetels moeten halen en beter natuurlijk 51%. Het moet dus een nieuwe partij zijn die dit uitdrukkelijk in zijn statuten heeft staan. Maar hier kaart u natuurlijk het hoofdprobleem aan. U geloofd niet dat het mogelijk is en daarom is het ook onmogelijk.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
15 januari 2019, 09:00 | #38 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Kun je in dit kader eens uw berekening toelichten, maw, hoe kom je aan 8.000.000 indien 0,01% van de Belgische stemgerechtigden €100 betaalt? |
|
15 januari 2019, 09:32 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De gele hesjes in Frankrijk tonen aan dat 0.1% (en niet eens de snuggerste) van de bevolking zo een staat serieus in de problemen kan brengen, omdat die op lemen voeten loopt. Wacht nog een generatie, en dat spel stort helemaal in. Nadien is alles mogelijk natuurlijk. De beste manier om staatsvormen ineen laten te stuiken is een zware economische depressie. Onze mediocratische politieken in het westen gaan die onvermijdelijk brengen. Zeker in Europa waar wij op Soviet koers zitten. Dat gaat op dezelfde manier ineen stuiken. Van zodra het economisch langdurig naar beneden gaat, stuiken politieke structuren ineen. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 januari 2019 om 09:33. |
|
15 januari 2019, 10:14 | #40 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
1% van 8.000.458 kiesplichtige = 80.045 X €100 = €8.000.450 Het Quotum is 50%+1 stem onverschillig de opkomst. Deze die geen gebruik maken van hun stemrecht zijn automatisch akkoord met de beslissing van de meerderheid. Ik zou zeggen "eigen schuld dikke bult" als dat tegenvalt.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|