Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
5 december 2022, 15:44 | #21 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
In July 2021, Eviation unveiled the updated configuration with a T-tail and two 850 hp (634 kW) Magni650 electric powerplants on each side of the aft fuselage, aiming for a first flight the same year.[21] It should cruise at 220 kn (407 km/h, down from 240 kn), have 440 nmi range, 100 nmi (185 km) less than previously, be powered by an 820 kWh lithium-ion battery weighing 3,720kg (8,200lb), down from a 920 kWh battery weighing 3,600 kg, would have a 6,350 kg maximum take-off weight, down from 6,668 kg, an altitude ceiling of 32,000 ft and a maximum payload of 1,134 kg.[21] https://en.wikipedia.org/wiki/Eviati..._configuration haha, kan bij Tesla zelfs nog minder zijn. Een Tesla model S (+5 meter limousine) weegt leeg 2069 kg en heeft 680 PK , incl 100 kWh batterijpack en 2 e-motoren en AWD (US-gewichtsnorm) Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2022 om 16:05. |
|||
5 december 2022, 16:07 | #22 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.152
|
Intussen staan er al elektrische autookes op de pechstrook van de autosnelweg in pan met een platte batterij omdat ze niet meer op tijd aan een laadpaal geraakten.
Behalve de kosten van afslepen, ook nog het tijdverlies om te wachten tot het ding opgeladen is om naar huis te kunnen. En de brandstof/benzine wagentjes zoeven vrolijk voorbij. Maar het is een goede zaak voor het klimaat als het vuile, verstikkende vrachtvervoer eindelijk eens van de vieze diesel afgeraakt. Mag ook nog voor die 60.000 schepen, die allen varen op de goedkoopste en meest vervuilende olie-afval smurrie voor miljardenwinsten maar......daar zwijgen ze in alle toonaarden over, het is alleen werkende jan met de pet met zn autootje die de kop van jut is.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
5 december 2022, 16:16 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Deze draad "bewijst" het omgekeerde: https://forum.politics.be/showthread.php?t=259603 BEV 817/33.703 is 2,42 % die zonder stroom vielen Kankerbakken: 827.000 / 30.500.000 is 2,71% die zonder naft vielen. (en de €€-miserie nadien oei oei) QED.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2022 om 16:21. |
|
5 december 2022, 16:30 | #24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik zie niet in hoe je daartoe komt. Je bent hier de thermische energie inhoud van diesel aan het vergelijken met electrische KWHr. Het thermische rendement is maar ongeveer 30-35%. 99 KWHr / 100 km komt dus overeen met een 30-tal liter diesel per 100 km.
|
5 december 2022, 16:34 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
vwala: https://rechneronline.de/elektroauto/ Of : https://nachhaltigmobil.schule/leist...%20pro%20Liter. Wie sieht das in Zahlen aus? Benzin hat einen Heizwert von ungefähr 8,5 kWh pro Liter. Bei Diesel liegt der Heizwert etwa bei 9,8 kWh pro Liter. Ein Golf braucht auf 100 Kilometer 7,3 Liter Benzin oder 5,6 Liter Diesel. Ein eGolf mit vergleichbarer Leistung benötigt für 100 Kilometer 16,6 Kilowattstunden (Quelle: Spritmonitor). Energieaufwand Golf Diesel für 100 km: 5,6 * 9,8 kWh = 54,88 kWh Energieaufwand Golf Benziner für 100 km: 7,3 * 8,5 = 62,05 kWh Energieaufwand Golf Elektro für 100 km: 16,6 kWh Der Elektroantrieb ist also viel Energieeffizienter als der Verbrenner. Andere: How many kWh is a litre of diesel? 10 kWh One litre of diesel fuel (auto) has an energy content of approximately 38 MJ – which approximates to 10 kWh (using a ballpark figure) but the efficiency of conversion into kinetic energy is only about 30% - that is better than petrol which is typically 25% depending on the design. https://www.sustainabilityexchange.a...ou_use_pdf.pdf https://energiesamenrivierenland.nl/...och-waterstof/ Rijden op diesel In 1 liter diesel zit ongeveer 10 kWh energie opgeslagen, een zeer compacte vorm van energie, want een 10 kWh batterij weegt bijna 100 kg. De prijs van 1 liter diesel is momenteel ongeveer € 1,50. Met deze liter diesel rijdt een gemiddelde auto 15 km, oftewel 1,50/15 = 10 eurocent per kilometer. Elektrisch rijden De elektrische rijder komt met 1 kWh aan elektrische energie ongeveer 5 km ver. De kosten van deze kWh worden echter bepaald door de wijze waarop de elektrische rijder zijn auto kan opladen. Doet hij dit thuis of op kantoor dan betaalt hij € 0,20 per kWh, maar langs de weg kan dit oplopen tot € 0,35 of zelfs € 0,60 per kWh bij de snelladers van Fastned. De kosten variëren daarmee van 4 eurocent per kilometer als je thuis kan opladen tot 7 of 12 eurocent per kilometer als je langs de snelweg oplaadt. - - - - - Bovendien kost het maken van 1 liter diesel ook nog eens 7 kWh energie, alvast hier te vinden: https://www.springerprofessional.de/...itaet/16673694 Für sechs Liter Diesel werden etwa 42 kWh benötigt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2022 om 17:01. |
|
5 december 2022, 17:13 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wil je met een diesel generator die batterij opladen, dan moet je 30 liter gebruiken en geen 10 liter. Het "elektrisch/mechanisch" equivalent van een liter diesel is dus geen 10 KWHr ongeveer, maar eerder rond de 4 KWHr. Je kan geen thermische energieen met elektrische vergelijken omdat daar een thermische cyclus tussen zit die een factor 3 ongeveer aangeeft. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 december 2022 om 17:13. |
|
5 december 2022, 17:33 | #27 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.152
|
Citaat:
Het eerste is eigen schuld, het tweede niet. Das geen denkfout maar kemel schieten.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
|
5 december 2022, 17:38 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
https://www.actualidadmotor.com/nl/e...termico-motor/ Thermische efficiëntie: wat is het, diesel versus benzine en hoeveel heeft uw motor? Het gaat nu over dieselvrachtwagens vs e-vrachtwagens en wat ze aan energie verbruiken. Een vergelijkbare dieselvrachtwagen (wel met veel minder vermogen) zal pakweg 35 l/100 km verbruiken en als een Tesla Semi die 100 kWh/100 km verbruikt of een equivalent van 10 liter of afgerond minstens 3 maal minder dan een diesel-Semi. Amen. Een dieselvrachtwagen brandstof <> motor <> tot wegdek zal nog wat extra overbrengings verliezen kennen, (versnellingsbak, extra assen, zie onderaan) die een E-vrachtwagen niet of veel minder heeft. De e-motoren zitten quasi zo kort mogelijk op de assen, slechts 1 tandwiel. Geen kortere versnellingen nodig die enkel het verbruik verhogen. En de ~10% laadverliezen worden bijna gecompenseerd door het recuperarief laden onderweg. Een E-motor (IE4-klasse) an sich haalt vandaag 95% rendement: https://www.bauergears.com/energy-ef...ciency-classes Wat blijft er van een verbrandingsmotor over aan tractie? https://www.bizol.com/es/capacitacio...9f7722270f310f
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2022 om 18:07. |
|
5 december 2022, 18:15 | #29 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Of alweer een mogelijke denkfout, het zijn de brandstofwagens die onderweg meer tijd verliezen. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2022 om 18:33. |
||
6 december 2022, 01:34 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
6 december 2022, 06:02 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Dus mogelijk toch geen wondermachine die over lange afstanden zuiniger en goedkoper is dan treinen (de komende tijd eens een beetje in de gaten houden hoe zwaar en hoe duur tie batterijen nou echt zijn, er hangt nog wat geheimzinnigheid omheen(, en de laatste 2 ontwikkeljaren zijn er 5 geworden, maar ondanks dat lijkt het wel toch een soort technische prestatie te zijn, en mogelijk een zinnige aanvulling op de bestaande markt voor elektrische vrachtwagens, vooral voor de middellange ritten.
Als er iets goed gedaan wordt moet dat zeker ook gezegd kunnen worden.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 6 december 2022 om 06:02. |
6 december 2022, 10:30 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als je over de energie inhoud van diesel spreekt, dan is dat de thermische energie die vrijgemaakt kan worden, niet over de hoge-kwaliteitsenergie. De omzetting daarvan kost U een factor 3, en dat heeft niks met "verliezen" te maken, dat is thermodynamisch vastgelegd (Carnot cyclus). Om dat dus eerlijk te vergelijken, kan je niet de (thermische) energie inhoud van diesel gaan vergelijken met die van een opgeladen batterij of zo, die zijn niet van hetzelfde niveau. Nu is het juist, en dat is trouwens mijn bewering, dat het IN PRINCIPE mogelijk zou zijn om de chemische energie van diesel NIET via verbranding (en dus warmte) om te zetten, maar direct, via een electrochemisch reversiebel proces. En DAT is het soort "batterij" dat we nog niet uitgevonden hebben. De dag dat we dat WEL doen, kunnen we inderdaad full hernieuwbaar gaan. Maar voorlopig hebben we dus geen reversiebele omzetting (zoals in een batterij) van de chemische energie in diesel naar "hoogwaardige" energie zoals electriciteit, en moeten we via warmte om. En DAN is een factor 3 een onvermijdelijkheid. |
|
6 december 2022, 10:32 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zoals ik stelde: laad uw camion op met een diesel generator, en je zal ook aan 35 l / 100 km zitten. Doe dat MET GELIJK WELKE WARMTEBRON en je zal hetzelfde vinden. |
|
6 december 2022, 11:45 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Één kamion die het verbruik zou hebben van een fiat panda
Dat is een beetje wishful thinking.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
6 december 2022, 11:59 | #35 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Ik ga nu een voor een die zinnen afhaken, zonder te kijken naar volgende zinnen, en zal dus raar overkomen.
Citaat:
De verbrandingsmotor werkt puur "door warmte energie": Citaat:
https://www.joostdevree.nl/shtmls/ca...e_waarde.shtml Citaat:
Citaat:
En een dieselvrachtwagen heeft nu eenmaal zo een werkingsprincipe om die afstanden te kunnen afleggen met de onvermijdelijke verliezen. Citaat:
Citaat:
Maar die is er niet. Zoals de veel lichtere batterijen per kWh, die ook nog duurzaam zijn, er ook nog niet zijn, wat de toekomst brengt weten we nog niet. Men is bezig... die topics zien we dan in 2030 ofzo. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2022 om 12:07. |
|||||||||
6 december 2022, 13:26 | #36 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Of welke soort slappe diesel mag dat wel zijn?: Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2022 om 13:56. |
||||
6 december 2022, 14:03 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het is algemeen geweten dat ongeveer alle praktische warmte omzettingscycli van warmte naar "vrije energie" ongeveer een factor 3 hebben.
Daar zit enerzijds een theoretische grens op, door Carnot: (vrije energie) / (warmte) = 1 - Tc/Th waarbij Tc de maximum temperatuur is en Th de "koude" kant is van uw omzetter (in Kelvin). Als bijvoorbeeld uw maximum temperatuur 300 C is (673 K) en uw minimum temperatuur 100 C is (473 K) dan kunt ge theoretisch nooit meer vrije energie (arbeid) bekomen van een zekere hoeveelheid warmte dan 1 - 473 / 673 = 29%. De hoogste temperatuur is niet noodzakelijk de hoogste bereikte temperatuur "ergens" maar die die uiteindelijk praktisch gezien de arbeid zal leveren, dus bijvoorbeeld de temperatuur van de stoom in een stoomturbine, niet de hitte van de vlam of zo. Het bovenstaande is theoretisch onoverschrijdbaar. In de praktijk heeft men uiteraard lagere efficienties. In een verbrandingsmotor zit men niet ver van een Carnot efficientie, maar de begrenzing komt daar van de compressie verhouding, die bepaalt hoe laag (of hoog) de temperatuur van de uitlaatgassen zijn. Kortom, de uitlaatgassen zijn veel heter dan de omgevingslucht. Hoewel men theoretisch tot zelfs 50% kan gaan, zijn er ook verliezen die maken dat die ideale cyclus niet gevolgd wordt, en men toch weer terugvalt tot een derde ongeveer. In al uw referenties zie je dat je de Heizwert, de Brenwert en zo gaat opzoeken. Je moet die door ongeveer 3 delen om aan de vrije energie (de te bekomen arbeid) te geraken. |
6 december 2022, 14:14 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Citaat:
Wat het verschil tussen Heizwert (simpele verbranding en Brennwert is weet ik (Brennwert = uitlaatgassen mee benutten), maar dat laatste doet een dieselmotor niet. Dus Heizwert is er veel korterbij. Daarom de tweede link van wikipedia De diesel die men in EU tankt is diesel-B7 of 7% FAME: https://www.shell.nl/consumenten/she...%20verminderen. Dus die heeft wslk daarom minder kWh/liter als meer pure diesel in niet-EU getankt. Bovendien spuit een dieselmotor ook nog heelwat Adblue in om de NOx te verminderen, of nog extra kWh verspilt om die Adblue te maken. En zo kunnen we maar eindeloos doorgaan. Een algemeen weetje : een dieselvoertuig verbruikt ook tot 90% meer als de motor nog niet op ideale werkingstemperatuur is. Bij een benzine is het bijlange niet zoveel. Om olie naar aardolie te raffineren zou men al 7 kWh per liter nodig hebben.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2022 om 14:19. |
|
6 december 2022, 14:34 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het gaat hier om kleine verschillen. Waar komt mijn 300-tal vandaan ? Dat kan je toch zelf ook vinden: we zitten rond de 10 - 12 KWHr per liter dan zit je met 30 liter aan een 300-tal KWHr he. Moeilijk is dat niet. Moet ik een bron naar een rekenmachientje geven ? Het gaat hier over een discussie van grootte orden. Een 300 tal KWHr thermisch, komt overeen met een 100-tal KWHr vrije energie (dus mechanisch/elektrisch). Kortom, ongeveer wat die ellentrieken kamion ook nodig heeft. En dat is trouwens normaal: de mechanica van de camion zal wel niet heel verschillend zijn van een andere camion, dus de hoeveelheid mechanische energie dat die nodig heeft om te bollen zal vergelijkbaar zijn. Dat ge, als ge al over vrije energie beschikt en niet over thermische, 3 keer minder nodig hebt als thermische energie is simpel en dat is hierbij trouwens aangetoond. Zeggen dat ellentrieken camions zuiniger zouden zijn met mechanische energie dan normale camions, en dan de mechanisch/elektrische energie gaan vergelijken met thermische is boerenbedrog he. Dat is een beetje zoals zeggen dat je minder wijn gebruikt als je die in plastieken zakken hebt dan in glazen flessen, want om U te bezatten met wijn uit plastiekzakken hebt ge maar 4 kilo zakken nodig, en wel 7 kilo flessen. Maar uiteindelijk hebben we het over exact evenveel wijn. De elektriciteit waarmee die kamion opgeladen werd, was reeds "vrije" energie, en die diesel inhoud die je beschrijft, beschrijf je door zijn thermische energie. Daar zit een factor 3 tussen. Laatst gewijzigd door patrickve : 6 december 2022 om 14:37. |
|
6 december 2022, 16:56 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
|
Na al die aangetoonde cijfers via allerhande media (ook nederlandstalig), gaat gocar.be tussen de regels een beetje belachelijk doen, en dit 3 dagen later als meer technische sites zoals tweakers.net: https://tweakers.net/nieuws/204068/t...chtwagens.html
https://gocar.be/nl/autonieuws/elekt...elijk-geleverd Triestige oliegazet, maar ik had wel niets anders verwacht. vroom.be is wat korter maar zonder dat twijfelgedoe in zijn zinnen: https://www.vroom.be/nl/nieuws/video...j-pepsi-24646/ Duitse "autotijdschriften" lopen dan weer voorop en zijn zeer uitgebreid, ze weten zelfs te vertellen dat de huidige Semi eigenlijk NOG NIET de infrastructurele 4680-cellen heeft, want met die cellen is een rijbereik tot 1000 km mogelijk. https://www.auto-motor-und-sport.de/...kw-reichweite/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2022 om 17:26. |