Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
16 april 2003, 08:23 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
16 april 2003, 10:36 | #22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
En is het nu geen officiële benaming dan, of erken je dit onderdeel van de Belgische staat niet? |
|
16 april 2003, 12:53 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
16 april 2003, 14:51 | #24 | ||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Wat betreft bewakingscamera's heb ik begrepen dat België daarbij achterloopt, dus het lijkt me niet meer dan logisch dat dat onderwerp behandeld wordt. Citaat:
Elke staat hoort in feite een wilseenheid te zijn van een groep mensen. Indien dat niet meer het geval is, houdt de staat op te bestaan. Als de Vlamingen dus niet met de Walen overweg kunnen, is het logische gevolg het einde van België. Daar kun je nu eenmaal niets tegen doen, je kunt moeilijk gaan e�*sen dat mensen met elkaar samenwerken, of je moet een dictatuur invoeren. Citaat:
Dat het staatsbestel veranderd moet worden, daar lijkt iedereen het wel over eens te zijn, maar of dat zal lukken in de Belgische compromiscultuur met tegengestelde belangen, is nog maar de vraag. Citaat:
Citaat:
Ook in de nieuwsberichten klinkt niet bepaald een pro-Vlaamse of anti-Waalse houding door. Dat de nieuwslezer of de verslaggever nog wel eens zijn mening kenbaar maakt verbaast me wel, maar dat gebeurt in het algemeen en zeker niet specifiek bij communautaire onderwerpen. Wat de kranten schrijven weet ik natuurlijk niet, maar ik neem aan dat zij niet zeer sterk zullen afwijken. Ik dacht zelfs ergens gelezen te hebben dat de hoofdredacteur van een krant bij een van de pro-Belgische organisaties aangesloten is! Citaat:
Nu, van de vier genoemde verschillen zijn 1 en 3 overduidelijk onzin. De economische verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië zijn duidelijk en dat is ook geen probleem, maar het vereist wel een verschillend beleid. Net als er in de Verenigde Nederlanden een conflict was tussen het vrijhandelsbeleid van Nederland en de drang naar protectie van de Waalse industrie, zo is er ook nu weer een verschil in economische structuur. Maatregelen die voor de ene deelstaat goed zijn, zijn slecht voor de andere. Van een Belgisch economisch beleid kan dus al nauwelijks meer sprake zijn. Wat betreft de vergelijking tussen de verfransing en de verengelsing: het lijkt natuurlijk dezelfde invloed te hebben, maar er is een duidelijk psychologisch verschil. Verengelsing ontstaat vrijwillig, doordat mensen graag Engels willen spreken, verfransing wordt opgedrongen door een groep mensen die te belazerd is om een andere taal te leren spreken. Ik vind het een beetje vreemd dat de auteur totaal niet ingaat op de verfransing, maar alleen de verengelsing als legitimatie hiervoor gebruikt. Citaat:
Citaat:
Puntje over amnestie: ik weet niet hoe dat in Nederland zit, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat Nederlandse oorlogsmisdadigers ooit amnestie hebben gekregen, of het moet zijn als hun doodstraf in een gewone gevangenisstraf is omgezet. Ik zie ook niet in waarom er amnestie moet worden verleend aan mensen die iets misdaan hebben. Wat ik me wel zou kunnen voorstellen, is dat er excuses worden aangeboden aan mensen die niets hebben misdaan, maar wel onterecht zijn gestraft. Dat lijkt me alleszins terecht. Mensen zijn inderdaad niet verantwoordelijk voor de misdaden van vorige generaties, maar het probleem in België is volgens mij dat de onderdrukking door de Vlamingen is gebeurd door de Belgische staat, en die bestaat nog steeds! Puntje over de geschiedenis: ik dacht dat het nu toch wel duidelijk was dat het prinsbisdom Luik (provincies Luik en Limburg) niet tot België behoorden? Anderzijds zijn de grenzen in de loop der eeuwen toch vele malen veranderd. Bovendien waren de provincies volgens mij in grote mate zelfstandig en was er weinig onderling contact. Dit alles maakt dat in dezelfde staat wonen nog niet betekent dat je ook één volk bent. (Hoe lang heeft het Russische tsarenrijk en later de Sovjet-Unie, wel niet vele volkeren in een staat samengehouden zonder een volk te worden?) Dat blijkt ook uit de praktijk en de geschiedenis van België. Als het echt een volk was geweest, had België nooit zo verdeeld kunnen raken. Bovendien had ik dan verwacht dat er onderlinge solidariteit zou zijn en dat de Walen bijvoorbeeld de Vlamingen hadden gesteund in hun strijd tegen de verfransing. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Op de communautaire punten ben ik hierboven al ingegaan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik vind het een krampachtige oplossing om het taalverschil te proberen overbruggen. De taal zal nu eenmaal altijd een probleem blijven, en als mensen de andere taal niet willen leren heb je dat te respecteren. Conclusie: België bestaat bij de gratie van de wil van de meerderheid van de bevolking, of de wil van de meerderheid van de door de bevolking gekozen politici. Wil een meerderheid van de Vlamingen, Walen of Duitstaligen van België af, dan moet dat gerespecteerd worden. Zolang er geen massale protesten of politieke omwentelingen zichtbaar worden, lijkt me dat de meeste Belgen geen problemen hebben met de huidige situatie van verdere federalisering tot eventueel confederalisering. De communautaire kwestie is dus wel degelijk ook een zaak van het volk. |
||||||||||||||||||
16 april 2003, 16:16 | #25 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
Citaat:
Als ik me niet vergis ben jij een inwoner van de provincie Antwerpen...en toch meen je te weten dat "de overgrote meerderheid" der Brabanders tegen de splitsing was... Hmm, kan jij de Brabantse regionale tv ontvangen? Ik, als Vlaams-Brabander, kan zeggen dat sinds de splitsing van de unitaire provincie alles erop vooruit gegaan is. Er is nu een degelijk (provinciaal) beleid. Ook wat betreft de verdediging van het Nederlandstalig karakter is het erop vooruit gegaan; wat in een unitaire provincie onmogelijk was, kan wel in onze eigen Vlaamse provincie. (een heuglijk voorteken voor de aankomende splitsing van Belgie) Citaat:
|
||
16 april 2003, 18:00 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
16 april 2003, 20:38 | #27 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Ja, nou verwacht ik natuurlijk wel een uitgebreid antwoord op mijn reactie hè!
|
16 april 2003, 20:44 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
|
|
16 april 2003, 20:46 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Want de Belgen, de mensen dus, willen nog wél samenleven, wat de politici ook forceren. |
|
16 april 2003, 20:49 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
De mensen moeten toch ook zien dat het land federaal niet te besturen is! België moet Unitair worden... of barsten. Aangezien de Belgen wel met elkaar willen samenleven, en dat we niet weten hoe een onafhankelijk Vlaanderen het zal doen, lijkt die eerste optie mij het best. |
|
16 april 2003, 20:52 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
16 april 2003, 22:22 | #32 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
Citaat:
|
|
17 april 2003, 02:33 | #33 |
Banneling
|
Ok Zeno, referendum dan maar ...krijg je zeker 80% van de Vlamingen/Belgen achter je. Ach weet je, laat ons gewoon gerust. Er is al zoveel gezeverd, het is bullshit. Laat de mensen zich nu eens verdomme voelen wat ze willen. Vlaming,Belg,Europeaan. Ik verbied u niet van u Vlaming te voelen en dat te beleven, wees dan zo vriendelijk mij ook Belg te laten wezen. Al dat gezeik
|
17 april 2003, 02:35 | #34 |
Banneling
|
Vraagje aan Jan: wat als een meerderheid van de Vlamingen Belgie wil laten bestaan na volksraadpleging?
|
17 april 2003, 06:06 | #35 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Als je teruggaat naar de geschiedkundige achtergrond van Vlaanderen (nl het graafschap Vlaanderen) blijft er maar een klein stukje grondgebied over van het huidige Vlaanderen. Of zijn enkel de afstammelingen van de Nederlanders - onze laatste bezetters - "echte" Vlamingen? (of misschien van de Franken, Oostenrijkers, Spanjaarden, of nog anderen waarvan we ooit het bezit zijn geweest) |
|
17 april 2003, 10:01 | #36 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
Citaat:
Kijk, een onafhankelijk Vlaanderen is GEEN DOEL op zich. Een zelfstandig Vlaanderen is een MIDDEL om die andere, veel belangrijkere, problemen te kunnen oplossen. Elk politiek dossier in dit land is communautair; iets wat goed is voor Vlaanderen, is dan weer niet goed voor Wallonie en omgekeerd. Wordt er geïnvesteerd in de Antwerpse haven, dan bouwt Wallonie nog maar een scheepslift. Dit soort van walgelijke en geldverspillende wafelijzerpolitiek is helaas eigen aan de Belgische situatie. We hebben een minister van BINNEN-landse zaken die geen woord Nederlands kan. We hebben een vice-premier (Onkelinckx) die geen woord Nederlands kan. We hebben de Franstalige partijen die géén verdere -noodzakelijke- stappen willen zetten in de staatshervorming, waardoor Vlaanderen zich niet kan ontwikkelen naar eigen behoeften. Enz enz enz enz... Het is zo dat niet veel mensen wakker liggen van een onafhankelijk Vlaanderen OP ZICH. Maar ze moesten eens weten hoe vierkant Belgie draait op politiek vlak en wat de voordelen zouden zijn van een zelfstandig Vlaanderen en een zelfstandig Wallonie, die beiden een beleid zouden kunnen voeren aangepast aan de EIGEN politieke en maatschappelijke situatie. PS: Tacitus: inderdaad, voor mij mag iedereen zich voelen zoals hij/zij wil: Vlaming, Europeaan, Aardbewoner, Belg, Turk, Hollander,... |
||
17 april 2003, 13:22 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
En dat het huidige Vlaanderen niet samenvalt het "historische" Vlaanderen (wat daar ook onder verstaan moge worden, alsof het huidige Vlaanderen niet "historisch" zou zijn)... Wat brengt dat bij aan de discussie? Het "historische" Frankrijk, alias Francië, was ook nog niet de helft van het huidige Frankrijk. En het oude Rusland heeft al helemaal niet van doen met het huidige Rusland (het oude Land van Roes/Rus lag immers in de huidige Oekraïene). En wat met Italië? Het middeleeuwse koninkrijk Italië strekte zich uit van de Alpen tot aan de Pauselijke Staten (ongeveer Midden-Italië). Dus de helft van het huidige Italië. En wat met de Grieken? Het oude Griekenland was véél kleiner en Grieken woonden ook in Klein-Azië, in Egypte en in Zuid-Italië. |
|
17 april 2003, 13:41 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Terwijl wij Vlaanderen binnen België willen laten voortbestaan. |
|
17 april 2003, 14:01 | #39 |
Banneling
|
Heel goed Jan, laat me dus gerust Brabander en Belg zijn.
|
17 april 2003, 14:04 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Belg is een zaak op papier, een identiteitskaart. Niet meer, niet minder. Vlaming zijn gaat veel dieper, veel verder. |
|