Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
11 mei 2004, 19:34 | #21 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
Die staatsschuld is m.i. ontstaan met de oliecrisis van 1974. Toen waren vrijwel alle economen het er over eens dat de staat de economie diende te ondersteunen en de tewerkstelling op peil diende te houden.
Men ging er van uit dat een werkloosheidsgraad van 5% van de actieve bevolking een prerevolutionnaire toestand creëerde. Toen is enorm geïnvesteerd in openbare werken en zijn staatsbedrijven zoals NMBS, SABENA, etc., maar ook de diverse administraties zelf massaal beginnen aanwerven. Allemaal voor het goede doel... Nu betalen we de prijs. Bij die economen hoorden ook bv. prof. Pen, Duysenberg, Lubbers etc. Iedereen heeft hier dus boter op zijn hoofd en het probleem is Europees, niet typisch Belgisch. |
11 mei 2004, 20:04 | #22 |
Schepen
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
|
Het probleem is uiteraard niet allen bestaande in Belgie, maar we scoren wel hoog (of het infeite laag ?) op de ranglijst. Maar er zijn landen die het beter aangepakt hebben (vb Ierland om niet te ver te moeten gaan) en dat is dus geen excuss om er hier niets aan te doen. Ik was er ook bij in de oliecrisis en ik heb er tien jaar 'solidariteits' belasting voor betaald. We zijn nu wel 30 jaar verder en men is met de kraan open blijven dweilen. Keynes is dead. Het enige excuus dat ik aanvaardbaar vind is dat het voor sommige mensen allemaal wat snel evolueert, want dan moetn zo'n mensen beter uit het beleid en de politiek weg blijven ipv. met kun kop in het zand doenm alsof er nooit niets aan de hand geweest is en zal zijn.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org |
11 mei 2004, 20:12 | #23 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
11 mei 2004, 20:15 | #24 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Ik denk echter dat eerder de inkleuring van staatssponsoring van de economie, die vaak met Keynes wordt geassocieerd, dood is, niet het werk van Keynes zelf. Zonder die kerel zijn werk stonden we nu een heel eind minder ver in de economische wetenschap.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
11 mei 2004, 20:27 | #25 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
11 mei 2004, 20:39 | #26 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Dus heeft de regering de grote verantwoordelijkheid hiervoor en schuld hieraan. En als U stelt dat ze die schulden gemaakt hebben door teveel in onderwijs te investeren dan zegt U de waarheid niet. Die waarheid is dat ze een bewust wanbeleid gevoerd hebben, en nog altijd voeren, dat enkele belangengroepen rijker maakt en dat ten dienste stond/staat van zichzelf en die belangen, in plaats van de burger. Niet de gemeenschap heeft schulden gemaakt, maar een onderdeel ervan: de overheid, een belangrijk verschil. En dat degenen die de schuld veroorzaakt hebben dezelfden zijn als degenen aan wie de schuld nu afbetaald moet worden, is een rechtskundig belangrijk element: het wijst op corruptie. |
||
11 mei 2004, 21:05 | #27 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
Keynes ging er van uit dat met een bewust deficitair beleid de groei van de economie dusdanig zou zijn dat die schulden zichzelf zou terugbetalen.
Dat was zonder de waard gerekend. De politieke partijen hadden ook andere motieven om vriendjes aan werk en postjes te helpen en hebben zich niet beperkt tot een bepaalde (noodzakelijke) periode van schuldcreatie, maar zijn op hun elan doorgegaan. Dat is m.i. de fout die gemaakt is en die nu het moeilijkst is terug te draaien. Sabena is failliet, de NMBS zou kunnen failliet gaan en daarmee is dan een zeer grote zuiveringsoperatie voorbij. De staat echter kan niet failliet gaan. Maar hij zou wel diezelfde zuiveringsoperatie spontaan moeten uitvoeren. Dat is politiek vrijwel zeker zelfmoord. Daarom moeten we leren leven met de schuldenberg. |
11 mei 2004, 21:11 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
11 mei 2004, 21:13 | #29 | |
Schepen
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
|
Citaat:
In Zwitersland worden de bezittingen van de politici geteld voor de ze hun ambt bekleden en vergeleken met daarna, in Duitsland hebben al ministers mogen ontslag nemen omdat ze een kuisvrouw in het zwart betaalden, maar hier mogen de miljarden verkwist worden in naam van een schijnlogika. Een grote oplichterij of is het een grote onbekwaamheid ? Dit is decadentie. 'Die Gratis treintiketten zijn niet gratis want ze zijn al eens betaald'. Welke oplichter verzint zoiets ?
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org |
|
11 mei 2004, 21:16 | #30 | |
Schepen
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
|
Citaat:
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org |
|
11 mei 2004, 21:22 | #31 | |
Minister-President
|
Citaat:
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche) |
|
11 mei 2004, 21:39 | #32 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|||||
11 mei 2004, 22:50 | #33 | ||
Burger
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 106
|
Citaat:
__________________
We zijn der bijkanst... |
||
11 mei 2004, 22:58 | #34 | ||
Burger
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 106
|
Citaat:
__________________
We zijn der bijkanst... |
||
11 mei 2004, 23:02 | #35 | |
Burger
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 106
|
Citaat:
Kan u mij het echter kwalijk nemen dat ik er echt alles aan doe om zo weinig mogelijk 'solidair' te zijn met de generatie die de schuld heeft gecreëerd (politiekers én hun kiezers destijds) en voor mijn oude dag zelf wel zal zorgen.
__________________
We zijn der bijkanst... |
|
11 mei 2004, 23:07 | #36 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Het gaat hier niet om een 'obscuur groepje' (uw eigen woorden, niet de mijne) maar om een algemene houding die politici doorheen diverse legislaturen aan de dag gelegd hebben en nog steeds doen. De macht ligt NIET bij de kiezer. Dat is een illusie want als die machtsstructuren en hun belangen in gevaar komen troepen de betreffende politici samen, ongeacht hun partij of kleur, het huidig kartel is een wandrochtelijk schoolvoorbeeld. Die momenten herken je aan getouwtrek binnen de eigen partijen, omdat degenen die de eigenlijke schakel vormen met die belangen zichzelf meer profileren, zelfs ten koste van die eigen partij. Daarom ook het weren van elke partij die niet deelneemt aan die machtstructuren en belangen, en als die partij een substantieel deel kiezers vertegenwoordigt, gaan die sleutelfiguren zover ze kunnen zonder de media te shockeren, al dan niet in combinatie met manipulatie van die media zelf. Kortom en nogmaals: U vertelt bewust flauwekul, staat waarschijnlijk op de loonlijst van de overheid of haar belangen - gesubsidieerden, en tracht het eerste aan de forumbezoeker te verkopen. Tijd dus voor een grove borstel doorheen deze belangenvermenging. 13 juni is maar een verkiezingsdatum zoals er zovelen geweest zijn. Maar we zitten wel op een breekpunt aangaande de grootte van de enige partij die niet deelneemt aan deze belangenvermenging. Nu nog even doorduwen en het doel komt binnen bereik: *knip* *knip* *knip* in die belangen. |
|||||
11 mei 2004, 23:18 | #37 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
Citaat:
|
|
12 mei 2004, 10:14 | #38 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
|
Och, nog eens gezegd... toen enkele jaren geleden een weldenkend jong minister van begroting daar iets wilde aan doen, toen werd in Poupehan een komplot gesmeed tussen de CVP, het ACV en de Gouverneur van de Nationale Bank... om dat ambetant young een halt toe te roepen werd het arsenaal communautaire afleidingsoperaties weer eens aangesproken om de regering te laten vallen...
of het nu Tindemans (de Mister Europe gemaakt door de media waarvoor bijna 900.000 onnozele belgen stemden... ja toen al) die buiten de afschaffing van bepaalde jacht als minister van landbouw buiten wat gelul nooit iets realiseerde, of Martens (ook veelbelovend als studentenleider maar precies zoals iedereen hier te lande geblokkeerd door steriel communautair geprul), of babyface Marcske Eyskens (die enkel in cursussen wat boekenwijsheid kan navertellen doch als minister of premier norg erger faalde dan wie ook...etc... de pot verwijt nu de ketel dat hij zwart ziet... maar hier te lande werd enkel de laatste 5 jaar fatsoenlijk geregeerd... - begroting in evenwicht... - schulden afgebouwd... - als enig West-Europees land economische groei... - minder werkloosheidsaangroei als bij Balkenende in NL, of de sossen-groenen in Duitsland, of zelfs Frankrijk... dit niettegenstaande geprul over communautaire onbenulligheden... de geschiedenis zal het aantonen... wanneer de huidige VB en andere naar de vergeethoek zullen verbannen zijn...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen... |
12 mei 2004, 10:30 | #39 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Citaat:
En daarvoor moeten vrijwillig ze hun eigenbelangen opgeven. Deden ze dus niet. Wel daarmee tekenden ze voor hun eigen miserie en 'degradatie' in de ogen van de kiezer. Intussen is dat Vlaams Blok mee-geëvolueerd met de maatschappij, maar positief daarentegen. Noem het electoraal aanpassen van standpunten, i don't care, feit blijft dat ze ze aanpassen, en als ze blijken te liegen, wel het is de laatste verkiezing niet. Intussen zal dat 'kartel' wel de geschiedenis ingaan in de plaats van wat U zegt, na 13 juni of bij een volgende verkiezing, zelfs bij een nieuwe partij, het gaat de zaak vertragen maar niet de trend ombuigen. Een hopelijk interessant stukje toekomstige historiek voor U. Geen dank! |
||
12 mei 2004, 11:13 | #40 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
|
Citaat:
kijk eens in Frankrijk, daar haalt Le Pen 17 percent zonder dat er kiesplicht is... doe daar nog dat 1/3 bij van mensen die uit onbenul wegens kiesplicht Blok willen stemmen, dan is Le Pen groter... en jullie zo triomfantelijk doen voor een electorale onstsporing... laat mij hartelijk lachen den dijenkletsen voor zoveel pretentie... een "normaal" verschijnsel, dergelijk extreem rechts gedoe....
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen... |
|||