Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is. |
|
Discussietools |
5 april 2005, 22:49 | #21 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
Nu de meerderheid van westerse allochtonen en autochtonen hebben niet hetzelfde profiel ouders als niet-westerse allochtonen, het verschil is hier wel heel groot. De eerste twee scoren natuurlijk veel beter.
__________________
Tarik Fraihi |
|
5 april 2005, 22:57 | #22 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 mei 2002
Berichten: 312
|
ok dan.
Een eerste "oorzaak" kan dus de opleidingsgraad van de ouders zijn. Correct? Staat er in die studie ergens iets vermeld over de verschillen tussen meisjes en jongens in diezelfde categorie met laaggeschoolde ouders? Mijn "statistieken" zijn alleen maar gebaseerd op wat ik, en mensen in mijn omgeving dagdagelijks ondervinden, maar daaruit menen wij toch te kunnen afleiden dat meisjes het blijkbaar toch verder schoppen dat jongens. Als dat zo kan bevestigd worden, ligt de reden hiervan dan in het feit dat meisjes thuis strenger worden opgevoed? "Kort gehouden" zoals ze hier bij ons zeggen. |
5 april 2005, 23:13 | #23 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
Citaat:
Een oorzaak is inderdaad de opleidingsgraad, de daaraan gekoppelde kennis over het onderwijs, toekomstperspectief - motivatie, rolmodel, leefomgeving (vriendjes, buurt,...) en niet onbelangrijk de leercultuur (leren leren, belang van het leren,...) De meisjes studeren bij laaggeschoolde ouders als bij hooggeschoolde ouders gemiddeld beter dan de jongens. Inderdaad 'kort houden' speelt daarin een rol, er is een genderongelijkheid in de opvoeding zowel bij laaggeschoolde ouders als bij hooggeschoolde ouders. 'kort houden' gebeurt zowel bij laaggeschoolde ouders als bij hooggeschoolde ouders, maar wel duidelijk anders en van een ander niveau. Als dat bij hooggeschoolde ouder niet gebeurde, dan zouden meisjes en jongens even hoog scoren. De genderongelijkheid bij hooggeschoolden is later eveneens merkbaar op de arbeidsmarkt, maar dan in het nadeel van de vrouwen.
__________________
Tarik Fraihi Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 5 april 2005 om 23:14. |
|
5 april 2005, 23:18 | #24 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 3 december 2003
Locatie: Antwerpen stad
Berichten: 823
|
Het moet gezegd worden, veel van de problemen inzake onderwijs beginnen bij de allochtonen zelf. Geen respect voor gezag (jeugdelijk fenomeen, maar toch wel opmerkelijk meer aanwezig onder de allochtone bevolking), ouders die geen Nederlands kunnen en dus niet weten wat hun kinderen uitspoken op school...
En uit ondervinding kan ik zelf zeggen dat men niet hoeft te spreken van Allochtonen, maar dat men gerust Marokkanen mag zeggen (in de meeste gevallen). Ik zat met Turken, Congolezen, Ghanezen,... in de klas en waar het meest bij fout ging waren Marokkanen. Ik zat ook bij goede Marokkanen in de klas, heel goede studenten zelfs goede vrienden maar die zijn dan weer eerder uitzondering dan regel. Vandaag had ik nog een discussie met een goede vriend van me (marokkaan). Hij zei zelf: "We moeten eerlijk zijn, het begint meestal bij onzelf. Wat heeft een 14-jarige te zoeken om 1uur 's nachts in Borgerhout of waar dan ook. De meeste moeilijkheden die Belgen hebben zijn met Marokkanen. Als ik zie wat er gebeurt in discotheken en party's dan word ik zelf nog racist daarom ga ik naar plaatsen waar er geen Makakken komen (zoals hij ze zelf noemde). er is al racisme tussen Marokkanen zelf. Berbers moeten arabieren niet hebben en andersom laat staan dat we ons fatsoenlijk kunnen integreren in een Belgische samenleving." Als ik die persoon hoorde spreken kon ik hem alleen maar gelijk geven. Goedwetende dat dit oordeel niet te vellen valt over alle Marokkanen, maar als iemand uit eigen rangen dat zegt wilt toch wel iets betekenen.
__________________
Het Liberaal Appel profileert zich als een rechts-liberale partij voor mensen die genoeg hebben van een te links beleid en het Vlaams Belang een stap te ver vinden. Meer info op www.liberaalappel.org of [email protected] |
5 april 2005, 23:38 | #25 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
|
De emancipatie (= ontvooding, verbetering van de eigen situatie) van de allochtonen is het werk van de allochtonen zelf. Niet van de autochtonen.
*Morgen zal ik dit idee verder uitwerken*
__________________
Tarik Fraihi Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 5 april 2005 om 23:40. |
5 april 2005, 23:42 | #26 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 3 december 2003
Locatie: Antwerpen stad
Berichten: 823
|
Citaat:
Nog een goede avond/nacht
__________________
Het Liberaal Appel profileert zich als een rechts-liberale partij voor mensen die genoeg hebben van een te links beleid en het Vlaams Belang een stap te ver vinden. Meer info op www.liberaalappel.org of [email protected] |
|
6 april 2005, 00:53 | #27 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 1.546
|
Citaat:
|
|
6 april 2005, 00:55 | #28 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 1.546
|
Citaat:
|
|
6 april 2005, 16:46 | #29 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Indien wel, dan leg ik je hier het volgende voor: de Europese landen beschikken over een vrij ruime middenklasse die eigenlijk ontstaan is bij de ommezwaai van industriële naar meer tertiaire beroepsactiviteiten, maar die deels ook is ingegeven door de nood aan steeds hoger gekwalificeerde arbeiders. De arbeiders van vroeger zijn de middenkaders van vandaag. Met andere woorden: de hoge scholingsgraad van de jeugd vandaag, is niet in tegenspraak met het feit dat vroeger dit land bestond uit ongeschoolde arbeiders en boeren. Blijkbaar is er dus toch een evolutie merkbaar, en kan niet alles worden gestoken op de sociaal-economische positie als determinerende factor voor het "geluk" van je kinderen. Als ik van goede wil ben, dan kan ik die evolutie ook zien in het stijgende percentage niet-westerse allochtonen dat aan hogere of universitaire studies begint. Maar zoals je zegt: dat is slechts een heel kleine minderheid vergeleken met de rest.
__________________
Out of the blue, into the black |
||||
6 april 2005, 16:46 | #30 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|
6 april 2005, 16:49 | #31 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Ligt dat dan aan de (opgedrongen ?) echtgenoot die vindt dat de plaats van moeder de vrouw thuis ligt? En durven de vrouwen daar niet tegen reageren uit schrik voor de reactie van thuis/de gemeenschap?
__________________
Out of the blue, into the black |
|
6 april 2005, 16:49 | #32 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 1.546
|
Citaat:
|
|
6 april 2005, 16:51 | #33 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Waarmee ik ook wil zeggen: moest de emancipatie van de allochtoon eraan komen, dan gaat ook de autochtoon zich aan dat veranderende beeld moeten aanpassen...
__________________
Out of the blue, into the black |
|
6 april 2005, 16:51 | #34 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 1.546
|
Citaat:
|
|
6 april 2005, 16:54 | #35 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Wat tegenwoordig naar't schijnt erg in trek is, is om van die bietekwieten in de beroeps die te lui zijn om te helpen donderen, te begraven onder de noemer "hoogbegaafd". Waarmee je natuurlijk enorm veel aansporing geeft aan die jongeren om zich in te zetten in de les...
__________________
Out of the blue, into the black |
|
6 april 2005, 19:15 | #36 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Citaat:
Als het allemaal aan 'achterstand, discriminatie en racisme' zou liggen, dan zouden Marokkaanse meisjes ook in grote getale falen in het onderwijs en op de beroepsmarkt. Maar dat is dus zeker niet het geval. In mijn buurt hebben we een vrouwelijke apotheker van Marokkaanse afkomst, dito kinesist, dito bankbedienden, dito verkoopsters in een grootwarenhuis, in de post, enzovoort. Waar blijven dan hun broers? Zijn ook niet de meeste politici van Marokkaanse afkomst van de vrouwelijke kunne? Wees toch eens eerlijk, geachte heer, het slecht imago van de Marokkaanse gemeenschap is voor het grootste gedeelte veroorzaakt door wangedrag en overdreven criminaliteit van een belangrijk deel van hun mannelijke jongeren. Dus daar moet aan gewerkt worden om naar een meer leefbare samenleving te komen, vooral in probleemwijken zoals de mijne. Niet met het VB voor alles verantwoordelijk te stellen en deze oppositiepartij te bevechten met illegitieme middelen, waarbij misbruik wordt gemaakt van de rechterlijke macht en waarbij vooral het democratisch gehalte van de parlementaire werking ernstig wordt aangetast. |
|
7 april 2005, 11:41 | #37 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 januari 2005
Berichten: 326
|
Vrouwen in België hoger opgeleid dan mannen
(Bron: FET, 11 maart 2003) In België zijn meer vrouwen dan mannen hoger opgeleid, maar hun werkzaamheidsgraad en lonen liggen lager. Dat blijkt uit cijfers die Eurostat, het EU-bureau voor de Statistiek, onlangs vrijgaf voor 2002. Belgische vrouwen bezitten iets vaker een diploma op het niveau van het hoger onderwijs dan mannen. In België heeft 28 procent van de vrouwen een diploma hoger onderwijs tegenover 27 procent van de mannen. In de rest van de Europese Unie is het vaak omgekeerd. Gemiddeld heeft 21 procent van de 'Europese' vrouwen een diploma hoger onderwijs tegen 23 procent van de mannen. Vrouwen kiezen als onderwijsrichtingen vaak medische wetenschappen, letteren of onderwijs. Mannen zien voor zichzelf veeleer een toekomst als ingenieur of in een wetenschappelijke richting. De werkzaamheidsgraad bij Belgische vrouwen bedraagt maar 51,1 procent. Bovendien is 37,7 procent van de vrouwen maar deeltijds aan de slag. De mannelijke werkzaamheidsgraad ligt op 68,1 procent. Slechts 5,7 procent van mannelijke beroepsbevolking werkt deeltijds. Maar bij beide seksen ligt de werkzaamheidsgraad onder het Europese gemiddelde. De mannelijke werkzaamheidsgraad ligt er gemiddeld op 73 procent, de vrouwelijke op 54,9 procent. bron Is dus niet alleen zo bij allochtonen, vrouwen doen het over het algemeen gewoon beter 8)
__________________
The 100: a ranking of the most influential persons in history |
7 april 2005, 12:49 | #38 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 3 december 2003
Locatie: Antwerpen stad
Berichten: 823
|
Citaat:
__________________
Het Liberaal Appel profileert zich als een rechts-liberale partij voor mensen die genoeg hebben van een te links beleid en het Vlaams Belang een stap te ver vinden. Meer info op www.liberaalappel.org of [email protected] |
|
8 april 2005, 23:05 | #39 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 maart 2004
Locatie: Nederlandse Antillen
Berichten: 129
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door DrFrege : 8 april 2005 om 23:06. |
|
9 april 2005, 20:54 | #40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Een en ander moet toch eens gekaderd worden in de discrepantie tussen de opvoeding die in Marokko geboren vaders hebben genoten in de (eerder arme en soms vrij primitieve) streken waar ze vandaan komen enerzijds, en de opvoeding die ze aan hun kinderen in België moesten geven anderzijds.
Het opvoedingspatroon in pakweg het Riffgebergte was van een totaal andere aard: weinig nadruk op intellectuele vorming en een vroege volwassenheid (de vaardigheden en finesses die nodig waren om in zo'n maatschappij te leven waren veel minder complex, men was dus snel 'klaar' om erin te functioneren). Het opvoedingspatroon dat in België nodig en gangbaar is, is compleet anders: een maatschappij waarin kennis (steeds meer) centraal staat, vergt een opvoedingspatroon dat sterk op het intellectuele gericht is. Dit is een zeer complexe maatschappij, die een langdurige voorbereiding vereist: de leeftijd waarop men 'klaar' is voor déze maatschappij ligt veel hoger. Deze switch naar een totaal ander opvoedingstype hebben veel Marokkaanse vaders niet kunnen maken. Dat is op zich ook niet verwonderlijk: de mate waarin en de manier waarop wij gevormd zijn door onze opvoeding is zo determinerend voor onze persoonlijkheid, dat zo'n switch quasi-onmogelijk in één generatie te verwezenlijken is. Het verklaart in elk geval waarom ze hun zonen te vroeg 'loslaten': ze waren zelf op jonge leeftijd 'volwassen', dus veronderstellen ze dat hun zonen het op diezelfde leeftijd ook in dit land zullen zijn. Op langere termijn zie ik de zaken iets optimistischer in, al zal dit probleem zich steeds opnieuw voordoen bij eventuele nieuwkomers. |