Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
Bekijk resultaten enquête: Bent u voor of tegen de herinvoering van de doodstraf? | |||
Ik ben tegen. | 16 | 57,14% | |
Ik ben voor. | 11 | 39,29% | |
Geen mening. | 1 | 3,57% | |
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
21 juni 2017, 15:00 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Waarom enkel zij? Wat zijn jouw criteria?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
21 juni 2017, 15:11 | #22 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Citaat:
Om een voorbeeld te geven van sluitend bewijs; persoon en zijn acties zijn vastgelegd op camerabeelden. Of een geval Dutroux. De kostprijs is nog zo'n "argument". Wie gaat nu geloven dat Dutroux levenslang vastzetten, onderhouden en bijstaan goedkoper zou zijn dan hem ter dood te veroordelen. Tenslotte maak je dat laatste zo goedkoop of duur als je wil. In de VS kan het best zijn dat er gevallen zijn van mensen die onterecht zijn ter dood veroordeeld, maar je de VS niet vergelijken met hier. Racisme heeft bij deze gevallen wellicht een grote rol gespeeld.
__________________
Ignorance is bliss |
|
21 juni 2017, 15:15 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.912
|
Citaat:
Men kan namelijk niet enerzijds oordelen dat de persoon schuldig is maar anderzijds stellen dat er geen sluitend bewijs is. Dat zou tegenstrijdige rechtspraak zijn. In principe mag men immers pas iemand veroordelen indien er geen enkele twijfel meer is over zijn schuld. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 21 juni 2017 om 15:15. |
|
21 juni 2017, 15:22 | #24 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Citaat:
btw, "op camerabeelden"? Heb jij zo'n beelden ooit al eens gezien? Je hebt voorbeelden op VTM als je wilt. Daar heb je nooit 100% zekerheid bij. En de zaak Dutroux? Heb je echt niks anders, dat voorbeeld is een beetje afgezaagd, hé... Misschien kan je 10 zaken uit de laatste, pakweg 10 jaar, citeren waar de doodstraf een "correcte straf" zou geweest zijn... Citaat:
Citaat:
Ergens is het eigenlijk spijtig dat Clottemans niet ter dood werd veroordeeld, dat zou onze discussie waarschijnlijk heel snel stopzetten. Ja, ik heb ook mijn "zaak Dutroux".
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|||
21 juni 2017, 17:44 | #25 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Citaat:
De tegenstanders van de doodstraf kunnen daar alleen maar dromen met hun model waarbij misdadigers worden vrijgelaten en vervolgens opnieuw misdrijven gaan plegen ten koste van de burgers. Bovendien maken ze vaak ook nog eens kinderen in de gevangenis en geven ze hun criminele genen zo ook nog eens door. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb de zaak niet volledig gevolgd, maar ik dacht niet dat hier sprake was van sluitend bewijs en er toch aardig wat twijfel was.
__________________
Ignorance is bliss |
||||
21 juni 2017, 18:17 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Ivm vertrouwen, was mijn stelling dat ik meer vertrouwen heb in de Vlaamse dan in de Amerikaanse justitie. Durf klaar en duidelijk te antwoorden: jij niet ? .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
21 juni 2017, 18:19 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 21 juni 2017 om 18:19. |
|
21 juni 2017, 18:28 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Dat ligt toch voor de hand: een soort van onmenselijke daden gepleegd hebben.
Welke precies mijn criteria zijn, verklap ik hier niet. Je zult moeten betalen om mijn boek te kunnen lezen. nva-leden krijgen korting. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
21 juni 2017, 18:34 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
Citaat:
De doodstraf is barbaars. Zij die er voor pleiten zijn dus barbaren. Dat is goed te zien aan de landen die ze nog uitvoeren: apenlanden + usa
__________________
Hitler was een socialist. |
|
21 juni 2017, 18:40 | #30 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 juni 2017, 18:44 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.077
|
Citaat:
En is niet elke veroordeling per definitie het eindresultaat van een sluitend bewijs ("beyond reasonable doubt"). Je introduceert hier volgens mij een onderscheid tussen veroordelingen dat helemaal niet bestaat. De bewijsgronden zijn van zeer diverse aard: DNA, getuigen, bekentenis, camerabeelden, uitsluiting van andere mogelijkheden, analyse van wapens, ballistisch onderzoek, bankverrichtingen, ... In die lange lijst van soorten bewijzen een streep trekken van "sluitend bewijs" impliceert dat er mensen worden veroordeeld zonder sluitend bewijs.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
|
21 juni 2017, 18:49 | #32 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Citaat:
In het licht van de overbevolking van de planeet ( 10 miljard tegen 2050 ) is het bovendien een goed zaak. Mensen zijn overigens barbaren. Enkel de maatschappelijk stabiliteit weerhoudt hen ervan om zich als dusdanig te gedragen. Neem deze weg en ze zullen zich terug zo gedragen.
__________________
Ignorance is bliss |
|
21 juni 2017, 19:33 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
21 juni 2017, 19:48 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.685
|
Ik ben kompleet tegen de "doodstraf" in de juridische zin.Het loopt gegarandeerd vast in steeds complexere "procedures" en het verhindert niet dat er onschuldigen in de dodencel belanden..Justitie is een te onhandig gereedschap geworden om gerechtigheid te doen geschieden of zelfs maar een "verwijdering" te verordenen....Dat gaat grandioos mislukken....
Maar voor de duizenden Europese staatsburgers die zich naar een ver buitenland begeven hebben om daar hel en vernieling te zaaien onder mensen die hen niks misdaan hebben en dat ,evident,ook willen doen met Europa,dat deel van de wereld waar ze vandaan komen.........voor hen moet een heter vuur branden....Hun 72 druiven moeten ze verdienen. Door een besloten ministerraad ,in aanwezigheid van de leiders van de oppositiepartijen,een besluit om al hun burgerrechten en Belgisch staatsburgerschap af te nemen,en ,in voorkomend geval,order tot "definitieve verwijdering",gelijk waar die "ex-burger" zich bevindt....... Niemand kan zich een Amerikaans gevangenissysteem of die zever met die geformaliseerde doodstraf veroorloven....eigenlijk zelfs de VS niet.
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron! Laatst gewijzigd door kelt : 21 juni 2017 om 19:55. |
21 juni 2017, 20:02 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
21 juni 2017, 21:21 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
en bovendien had hij zijn vrouw zodanig in zijn macht dat hij toch hoofddader blijft van de moord (en dus niet alleen van de ontvoeringen en kinderverkrachtingen ...). Alleen al voor de kinderontvoeringen en verkrachtingen, zou hij de uitgevoerde doodstraf verdienen. Als jij nu bij je standpunt blijft, behoudens materiële vergissing van mijnentwege, dan heb ik grote vraagtekens ... .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
22 juni 2017, 01:50 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.863
|
Geef de warmte de schuld.
"Dutroux heeft de kinderen alleen maar opgesloten !!!" ...echt? -> Pure relikwieterij van de geflipte orde.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
22 juni 2017, 02:09 | #38 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.393
|
Inderdaad. Een minister van defensie die zijn familiebedrijf laat persoonlijke mandaten laat invullen om belastingen te ontduiken verdiend de kogel wegens landverraad.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen' Laatst gewijzigd door Vlad : 22 juni 2017 om 02:09. |
22 juni 2017, 02:09 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.863
|
De 'doodstraf' mag wat mij betreft vervangen worden door een exactere omschrijving zoals 'terechtstelling'. Het is naar mijn gevoel immers geen straf maar een terechte definitieve verwijdering uit de maatschappij. Wel onder voorwaarden: geldt voor een zeer beperkt aantal extreme misdaden en ontegensprekelijk bewezen.
Noch meer noch minder wat mij betreft. (Het Singaporese justitie voorbeeld benadert dit standpunt het best)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
22 juni 2017, 07:21 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
ik ben tegen de doodstraf omdat de dood geen straf is, we zijn allemaal ter dood veroordeeld zonder wat mis gedaan te hebben.
Maar in bepaalde gevallen ben ik voorstander van demonteren om zo andere mensen die ter dood opgeschreven staan medisch te helpen, zo meer in de zin van," Gij hebt het leven genomen van andere, met uw organen gaat ge nu het leven redden van andere." Laatst gewijzigd door Garry : 22 juni 2017 om 07:27. |