Ervaring telt niet meer mee.

[Peche]

Ik ga akkoord dat er nood is aan meer structuur en uitbreiding.
Dat men zo zuinig omgaat met onderwijs getuigt de goede bedoelingen van zij die ons geld beheren...

Echter denk ik wel dat ervaring meer telt dan dat papier. Veel jobs laten ook toe de job al doende te leren. Op zich is er geen schrijnend probleem te bespeuren. Behalve dan dat er wat meer stimulans mag komen, en iets dat saai overkomt kan snel omgetoverd worden tot iets boeiends.
Het is maar hoe je het brengt...
De ene school/leerkracht is de andere niet. Meer aanbod zou de maatschappij kleuren.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ga akkoord dat er nood is aan meer structuur en uitbreiding.
Dat men zo zuinig omgaat met onderwijs getuigt de goede bedoelingen van zij die ons geld beheren...

Echter denk ik wel dat ervaring meer telt dan dat papier. Veel jobs laten ook toe de job al doende te leren. Op zich is er geen schrijnend probleem te bespeuren. Behalve dan dat er wat meer stimulans mag komen, en iets dat saai overkomt kan snel omgetoverd worden tot iets boeiends.
Het is maar hoe je het brengt...
De ene school/leerkracht is de andere niet. Meer aanbod zou de maatschappij kleuren.

Bah welnee.
Je mag nog zo goed autocad kennen bv, zonder dat schools bewijs ga je er echt niet veel mee kunnen aanvangen.
Heb je echter wel een schools bewijs en ken je er maar zus en zo van; dat is geen probleem.

[Mambo]

Ik heb 25 jaar ervaring in wat ik bezig ben. Deze week ging ik voor een uitbreiding van mijn activiteiten en telde het niet.
25 jaar tellen gewoon niet.
Ik heb een schriftje nodig waarop dat staat.
Nu ik mag wel een hoop doen waar ik niks van ken, dat wel.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bah welnee.
Je mag nog zo goed autocad kennen bv, zonder dat schools bewijs ga je er echt niet veel mee kunnen aanvangen.
Heb je echter wel een schools bewijs en ken je er maar zus en zo van; dat is geen probleem.

AutoCAD (of elk ander tekenprogramma) is een geëvolueerd podlood met extra's.
Je moet wel besef hebben van wat je aan het tekenen bent.
Als je colega een dak-overspanning aan het tekenen is en hij hoort het in Keulen donderen als je vraagt hoeveel de sneeuwbelasting in die streek is dan weet je het wel.

Nu, uw opmerking is zeer terecht, maar de noodzaak voor die 'papieren bewijskes van verstand' is niet zo eenvoudig uitgelegd. We spreken over een hoog technisch knelpuntberoep en vaak moeten bedrijven zo'n mensen onmiddellijk aannemen met een vast contract en een hoop verplichtingen bij eventueel ontslag. De verantwoordelijke die deze mensen aanwerft wil een paraplu als het verkeerd loopt en deze paraplu is het bewust papierke.
Of de man zijn job kent of niet kent is bijzaak. Wie is in staat om de aanwezige ervaring naar waarde te schatten? Enkele maanden later pas, als niks werkt wat er is ontwikkeld ...of de helft van het geleverde materiaal komt terug wegens te groot of te klein.. dan pas weet je of je op zoek moet gaan naar een nieuwe tekenaar... met papierke (parapluuke) welteverstaan....

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

AutoCAD (of elk ander tekenprogramma) is een geëvolueerd podlood met extra's.
Je moet wel besef hebben van wat je aan het tekenen bent.
Als je colega een dak-overspanning aan het tekenen is en hij hoort het in Keulen donderen als je vraagt hoeveel de sneeuwbelasting in die streek is dan weet je het wel.

Nu, uw opmerking is zeer terecht, maar de noodzaak voor die 'papieren bewijskes van verstand' is niet zo eenvoudig uitgelegd. We spreken over een hoog technisch knelpuntberoep en vaak moeten bedrijven zo'n mensen onmiddellijk aannemen met een vast contract en een hoop verplichtingen bij eventueel ontslag. De verantwoordelijke die deze mensen aanwerft wil een paraplu als het verkeerd loopt en deze paraplu is het bewust papierke.
Of de man zijn job kent of niet kent is bijzaak. Wie is in staat om de aanwezige ervaring naar waarde te schatten? Enkele maanden later pas, als niks werkt wat er is ontwikkeld ...of de helft van het geleverde materiaal komt terug wegens te groot of te klein.. dan pas weet je of je op zoek moet gaan naar een nieuwe tekenaar... met papierke (parapluuke) welteverstaan....

Autocad is maar één vb. 30j geleden bestond het simpelweg allemaal niet.
Hoe gaat men dan aan werk geraken tenzij men een jong iemand is die het allemaal nieuw ontdekt heeft ?
Met "ervaring" alleen zal je er niet komen, u zei het zelf.
Bij gebrek aan "paraplu" dan maar.

Zo heb je duizenden gevallen die elk individueel best wel zijn geëvalueerd in het bedrijf waar ze evenveel jaren geleden konden beginnen. Nu zoveel jaren later zijn die bedrijven dikwijls weg en staan al die mensen wel voor gesloten deuren. Alle mensen staan dan met een "oud en waardeloos diploma" en "kennis die niet ter zake doet" in vacatures die "gans anders uitzien dan destijds".
Dus begin maar eens iets fatsoenlijk te vinden dan.
En dat verklaart ook een aanzienlijk deel van werkloosheid boven een bepaalde leeftijd. Niet dat allen zo graag werkloos zijn. t' is ook een kwestie van vernedering die men wil vermijden.

Men moet wat afstappen van enkel een diploma of er iets op vinden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

AutoCAD (of elk ander tekenprogramma) is een geëvolueerd podlood met extra's.
Je moet wel besef hebben van wat je aan het tekenen bent.
Als je colega een dak-overspanning aan het tekenen is en hij hoort het in Keulen donderen als je vraagt hoeveel de sneeuwbelasting in die streek is dan weet je het wel.

Nu, uw opmerking is zeer terecht, maar de noodzaak voor die 'papieren bewijskes van verstand' is niet zo eenvoudig uitgelegd. We spreken over een hoog technisch knelpuntberoep en vaak moeten bedrijven zo'n mensen onmiddellijk aannemen met een vast contract en een hoop verplichtingen bij eventueel ontslag. De verantwoordelijke die deze mensen aanwerft wil een paraplu als het verkeerd loopt en deze paraplu is het bewust papierke.
Of de man zijn job kent of niet kent is bijzaak. Wie is in staat om de aanwezige ervaring naar waarde te schatten? Enkele maanden later pas, als niks werkt wat er is ontwikkeld ...of de helft van het geleverde materiaal komt terug wegens te groot of te klein.. dan pas weet je of je op zoek moet gaan naar een nieuwe tekenaar... met papierke (parapluuke) welteverstaan....

Torsie, afschuifspanningen, etc....berekenen leer je niet in de school der ervaring, maar aan een universiteit.

Je argument houdt dus geen steek als je je eigen voorbeeld in acht neemt. "Papieren kennis" is zeer noodzakelijk om bepaalde jobs uit te voeren.

Ik vertrouw ook geen dokter die heeft lereren opereren bij zijn grootvader in de slagerij. Of een advocaat die teveel fictiereeksen heeft gekeken. Of een ingenieur die goed is met meccano.

[Clearly view]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat tijden evolueren is niks anders dan normaal.
Probleem is wel dat oudere opleidingen en beroepen verouderen en nieuwere de overhand nemen zonder rekening te houden met voorgaande.

Bv: velen hebben vroeger steno/Dactylo en later dan dikwijls nogal uitgebreide pc cursussen word en andere dos formats geleerd en heden de dag van vandaag kan je daar op de arbeidsmarkt niks meer met aanvangen.

Zowat alle opleidingen van tientallen jaren terug stellen de dag van vandaag niks meer voor, zo ook diploma's of getuigschriften. Veel nut heeft het dus allemaal nooit gehad.

Dit maakt minstens een aanzienlijk deel uit van de problemen die er nu momenteel zijn op de knelpuntberoepen en oudere werklozen in het algemeen. Voor zowat 90% van alle openstaande vacatures wordt melding gemaakt van "bachelor, master, ing. of iets gelijkwaardig" . Bij ouderen valt dat dus dik tegen want de meeste van die diploma's bestonden destijds gewoonweg niet.
En zo valt dus een groot deel al op voorhand uit de boot, voor een vod papier.

Enige troost is; evenveel jaren verder zal het de huidige generatie eveneens zo ondergaan.

Je kan zeggen; 't is hun eigen schuld allemaal. Is dat zo?

Ben het met je eens.

Ik ben niet zo'n ijdeltuit die mezelf omhoog prijst op louter bluf.
Maar als ik zie wat ik allemaal kan en doe , met mijn ervaring in mijn bedrijf , dan weet ik echt niet wat ikzelf waard ben op de arbeidsmarkt, als ik zie hoeveel ik aan totale loonkost moet afdokken voor mensen die nog geen tiende kunnen van wat ikzelf kan doe.

Ons loon naar de klanten toe is 42 € / uur en de loonkost is 39 € dus moet ik als bedrijf voor 3 € per uur hen een bedrijfswagen met uitrusting van 30.000 € ter beschikking stellen, dat is onmogelijk.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Torsie, afschuifspanningen, etc....berekenen leer je niet in de school der ervaring, maar aan een universiteit.

Bullshit. Universiteit is één bron van kennis.
Niet de enige.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Dat komt in veel gevallen omdat doordat de technologie verandert, de mensen die bepaalde zaken moete bedienen en uitvoeren andere kwaliteiten moeten bezitten.

Het is altijd in je voordeel om iets "tijdloos" te kunnen, zoals bouwvakker of schrijnwerker.

Je kan natuurlijk ook altijd up to date blijven. Het vergt veel energie en soms vraag je jezelf af indien het nog wel de moeite loont om zich opnieuw van één of andere technologie meester te maken maar uiteindelijk biedt deze mentaliteit, gecombineerd met ervaring, een zeer groot voordeel.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Je kan natuurlijk ook altijd up to date blijven. Het vergt veel energie en soms vraag je jezelf af indien het nog wel de moeite loont om zich opnieuw van één of andere technologie meester te maken maar uiteindelijk biedt deze mentaliteit, gecombineerd met ervaring, een zeer groot voordeel.

Volgens sommige grote lichten hier op het forum kan dat enkel aan de universiteit. De diploma-houders zijn bij deze gewaarschuwd, 10 �* 15 jaar arbeid en dan op den dop....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Volgens sommige grote lichten hier op het forum kan dat enkel aan de universiteit. De diploma-houders zijn bij deze gewaarschuwd, 10 �* 15 jaar arbeid en dan op den dop....

Ik vermoed dat gij zo ene zijt die een tabelleke gebruikt voor zijn berekeningen.

En dan verbaasd zijn dat iets toch breekt. Komt ervan als je het niet snapt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Men moet wat afstappen van enkel een diploma of er iets op vinden.

Laat iedereen zijn eigen loon en werk-condities bepalen.
Start goedkoop, bewijs wat je kan en onderhandel een loon na 3 maand.
Het zou mij wel niet verbazen dat dit wettelijk onmogelijk is gemaakt.
Ikzelf ben ooit als technisch tekenaar ingeschakeld geweest onder een arbeidscontract.

Geluk kan je ook meezitten als uw 'gediplomeerde voorganger' de zaak niet meer vlot krijgt en het op een lopen zet.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Volgens sommige grote lichten hier op het forum kan dat enkel aan de universiteit. De diploma-houders zijn bij deze gewaarschuwd, 10 �* 15 jaar arbeid en dan op den dop....

Ik ben ook wel universitair en dit is niet voldoende. Ik ben bijna 30 jaar geleden afgestudeerd. De wereld ziet er nu gans anders uit en blijft veranderen. Jonge universitairen zullen dit inderdaad wel zelf ondervinden.

Levenlang leren is de opdracht.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vermoed dat gij zo ene zijt die een tabelleke gebruikt voor zijn berekeningen.

En dan verbaasd zijn dat iets toch breekt. Komt ervan als je het niet snapt.

Moet ik daar nu echt op antwoorden?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Torsie, afschuifspanningen, etc....berekenen leer je niet in de school der ervaring, maar aan een universiteit.

Je argument houdt dus geen steek als je je eigen voorbeeld in acht neemt. "Papieren kennis" is zeer noodzakelijk om bepaalde jobs uit te voeren.

Ik vertrouw ook geen dokter die heeft lereren opereren bij zijn grootvader in de slagerij. Of een advocaat die teveel fictiereeksen heeft gekeken. Of een ingenieur die goed is met meccano.

Het is zelfs zo dat voor een aantal heel praktische jobs, waarbij de ingenieur met een laspost en een bak sleutels in de machinerie begraven zit, hij alsnog constant zijn papierkennis zit te gebruiken.

In mijn sector, de electronica, zet je geen stap zonder papierkennis.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Bullshit. Universiteit is één bron van kennis.
Niet de enige.

Een diepgaand begrip van sterkteleer, of van boomalgoritmen, of eindige automaten, krijg je enkel door uren, nachten aan een stuk je kop erover te breken tot je letterlijk sterretjes ziet.
Het kan zijn dat dit buiten een universitaire omgeving gebeurt, maar ik heb daar, op een paar uitzonderingen na, maar weinig van gemerkt.
Die uitzonderingen zitten trouwens niet af te geven op universitairen, zij weten beter.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Moet ik daar nu echt op antwoorden?

Kan je ook voorspellen wat er gebeurt als de snelheden Mach 0.90 of hoger worden (gesteld dat de constructie oneindig hard is)? Waar gaan de krachten eerst beginnen stijgen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vermoed dat gij zo ene zijt die een tabelleke gebruikt voor zijn berekeningen.

En dan verbaasd zijn dat iets toch breekt. Komt ervan als je het niet snapt.

Het is natuurlijk zo, oppervlakte spanningen bereken en dergelijke is een gespecialiseerd werk...en het loopt soms nog steeds mis allemaal.
Maar mijn punt is uiteindelijk dat mensen zonder schools bewijs mogen rekenen wat ze willen...ze zullen er simpelweg niet meer moeten aan beginnen bij nieuwe sollicitaties.
En in het aller beste geval vinden ze wel nog werk in exact hetzelfde wat ze gans hun leven hadden gedaan...als ze chance hebben tenminste dat het nog gevraagd wordt allemaal...zo niet vinden ze geen werk meer bij gebrek aan...bewijs.
En gaan ze terug naar af.

Het is de brug tussen verleden en toekomst die moet gemaakt worden op één of andere manier.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik ben ook wel universitair en dit is niet voldoende. Ik ben bijna 30 jaar geleden afgestudeerd. De wereld ziet er nu gans anders uit en blijft veranderen. Jonge universitairen zullen dit inderdaad wel zelf ondervinden.

Levenlang leren is de opdracht.

Blij dat je dit zegt als universitair.
Stel u eens voor als niet universitair hoe het er uitziet.

Zelfs aardbeien plukken lukt dan niet meer.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Laat iedereen zijn eigen loon en werk-condities bepalen.
Start goedkoop, bewijs wat je kan en onderhandel een loon na 3 maand.
Het zou mij wel niet verbazen dat dit wettelijk onmogelijk is gemaakt.
Ikzelf ben ooit als technisch tekenaar ingeschakeld geweest onder een arbeidscontract.

Geluk kan je ook meezitten als uw 'gediplomeerde voorganger' de zaak niet meer vlot krijgt en het op een lopen zet.

Ik wenste dat u gelijk had.
De realiteit is wel zo niet.
Lage loon jobs daar nemen ze tegenwoordig wel een aannemer voor die een onderaannemer belt die op zijn beurt wat polen belt.
Hier is alles management geworden.
Nu ikzelf heb bijna 25 jaar management van mijn eigen zaak gedaan...maar dat telt absoluut niet.
Het is alsof het nooit bestaan heeft.

Zo lang ik in mijn eigen zaak verder kan doen is het oké, maar het frustrerend te ondervinden dat je voor de buitenwereld een bol chocolade bent.
En dat met een hoop cijfers achter u als bewijs...die geen mens wil zien.