Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
15 februari 2007, 20:59 | #21 |
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
Welke bedoelt u? Ik heb toch Bazilfunk al voorbij zien komen.
__________________
--------------
|
15 februari 2007, 21:00 | #22 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Locatie: Merksem
Berichten: 2.826
|
om te zeggen dat het niet uitmaakt...maw hij weet goed genoeg dat stalin veel boter op zijn hoofd heeft maar dat wil ie weer niet toegeven
|
15 februari 2007, 21:07 | #23 | |
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
Citaat:
__________________
--------------
|
|
15 februari 2007, 21:08 | #24 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Locatie: Merksem
Berichten: 2.826
|
tis goed, toch al enen dan
|
15 februari 2007, 21:24 | #25 |
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
Foei, een beetje mensen onterecht gaan beschuldigen.
Zo hebben uw ouders u vast niet opgevoed.
__________________
--------------
|
15 februari 2007, 23:34 | #26 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Onder revolutionair geweld in het stalinistisch tijdperk (1928-1953) zijn 2 miljoen mensen omgekomen door burgeroorlog, juridische rechtsvervolging, etc... Cijfers zijn bekomen door jarenlang archiefonderzoek door wetenschappers in Amerikaanse en Britse universiteiten (University of California Los Angeles, Birmington, Cambridge, etc...).
Gabor T. Rittersporn, J. Arch Getty, V.N. Zemskov - Victims of the Soviet Penal System in the Prewar Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence, American Historical Review, Oct. 1993. Marcus Levitt and Tatyana Novikov - State Violence in the Stalin Period, University of Wisconsin Press, 2007. J. Arch Getty - Origins of the Great Purges: The Soviet Communist Party Reconsidered, 1933-1938, New York, Cambridge University Press, 1985. Ninth printing, 1996. Douglas Tottle - Fraud, Famine, and Fascism, 1987 Oude cijfers zoals die van Conquest of van Zwartboek-redactoren zijn pertinent ontkracht als zijnde onreferentiële speculaties. Er zijn de laatste jaren grote sprongen voorwaarts gemaakt in de demythologisering van Koude Oorlog-propaganda. Laatst gewijzigd door Praetorian : 15 februari 2007 om 23:43. |
15 februari 2007, 23:54 | #27 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
|
Er is wel een verschil tussen Hitler en Stalin. De ene wou *de wereld* Zuiveren van de Under-menschen en de (gehele) wereld, Arisch proper maken. (Inclusief degene die somige op deze forum Islamo-fascisten noemen. "Eigenlijk Irronisch in zekere mate.")
Maar bon, er is dus wel een wezenlijk verschil hoe deze twee Systemen opkeken naar de wereld. Waar volgens mijn Mening het Nazisme veel gevaarlijker was voor de mensheid. maar bon De totalitaire regime van Stalin is niet goed te praten. Mijn standpunt. Over Stalin versus Hitler gedoe van deze topic dient voor niets. Want ze zijn beiden fout en slecht (Onetisch onder andere.) omdat deze geleid werden door Blind-Ideologisch-denken "zonder" Democratische inspraak van het Kantiaans-Republicanisme*. * Zie Nsdap = Minderheidspartij die macht overneemt. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Ori...otalitarianism
__________________
"Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/ |
15 februari 2007, 23:58 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
|
|
16 februari 2007, 00:04 | #29 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
Dictatorschap van welke zijde dan ook is en blijft verwerpelijk.
__________________
The poster formerly known as kay-gell |
16 februari 2007, 00:15 | #30 |
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
Een dictatuur hoeft niet per definitie slecht te zijn, er bestaat ook zoiets als een "verlichte dictatuur".
__________________
--------------
|
16 februari 2007, 00:25 | #31 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
Citaat:
Hehe, ik wist dat er zoiets ging komen. Voor mij is democratie tot nu toe de beste vorm om te besturen, maar je mag me altijd vertellen waarom verlichte democratie volgens jou ook kan. Altijd leuk om wat verschillende visies te horen.
__________________
The poster formerly known as kay-gell |
|
16 februari 2007, 00:35 | #32 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Wat de ethische discussie Stalin-Hitler betreft - ik spreek dus niet wat het klassen-aspect betreft -; Stalin was inderdaad een gestoord man, zoals uit al zijn biografiën blijkt en heeft door zijn achtervolgingswaanzin en angst om zijn positie aangetast te zien gruwelijke misdrijven gepleegd. M�*�*r er is een gigantisch verschil tussen een moord plegen uit functionele optiek, als een moord plegen uit ideologische optiek. Hetgeen Hitler pleegde was een weloverdachte, van opvoorhand geplande geïndustrialiseerd genocyde. De slachtoffers van Stalin waren er doordat ze zich engageerden met politiek, en in die zin ook wel wisten dat ze gevaar liepen, of zijn er gekomen door zijn geschifte persoonlijkheid, of door een slecht bestuur. Hetzelfde geldt voor Mao, waar de doden veleer zijn gevallen door slecht bestuur en honger dan door geplande uitroeiing. Er is dus een zeer groot verschil. Pol Pot's beleid daarentegen is wel voor een stuk te vergelijken met Hitlers' uitroeiingsplannen. Het is dus ook maar goed dat de Vietcong en de USSR een einde hebben gemaakt aan die rotzooi daar (ondanks protest van de maoisten en steun van de imperialisten).
__________________
Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 16 februari 2007 om 00:36. |
|
16 februari 2007, 00:36 | #33 | |
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
Citaat:
Democratie is zondermeer de best werkende bestuursvorm, maar er zijn situaties denkbaar waarbij een dictatuur een redelijk alternatief kan vormen. Neem bijvoorbeeld Pakistan, Musharraf slaagt er toch redelijk in om dat land op de rails te houden. Ik zou de herinvoering van een democratie daar momenteel zeker niet toejuichen.
__________________
--------------
|
|
16 februari 2007, 00:47 | #34 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
Citaat:
Er is natuurlijk een probleem met dictatuur wanneer de dictator het minder goed voorheeft met zijn volk.
__________________
The poster formerly known as kay-gell |
|
16 februari 2007, 01:00 | #35 |
Banneling
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
|
dat is laster! Die 20 miljoen mensen zijn dood van het zuipen!Hitler is de enigste slechte! Stalin wou die 20 miljoen alkoholiekers verplicht ontwennen in speciale kampen daarvoor...Helaas, hun gezondheid was al te veel aangetast, en ze stierven...D�*t is de triestige waarheid.
|
16 februari 2007, 07:31 | #36 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
Misschien zijn ze niet geinteresseerd in debiele vergelijkingen?
Een topic openen om te zien wie van de twee nu de grootste dictator was... Maakt dat voor hun slachtoffers een verschil uit?
__________________
Etiam si omnes, ego non. |
16 februari 2007, 10:56 | #37 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
Voor de slachtoffers niet. Maar precies wel voor sommige die niet graag over de misdaden spreken of schrijven gepleegd door hun aller vaderke "stalin" en z'n verwerpelijke politieke gedachten (van ideologie kan men hier toch niet spreken zou hen teveel eer aandoen dit te linke aan een rot en corrupt gedachtengoed) . Of doet het pijn te horen waar u voor staat? gaat er dan toch moeten mee leren leven, is niet omdat men al 62 jaar het zelfde hoofdstuk aframmeld dat u toehoorders gaat blijven hebben of krijgen. Mensen horen nu ook eens graag de waarheid en maken graag een vergelijk tussen beide. Is dus niet debiel, van (s)linkse kant is het meer angst voor de waarheid.
|
16 februari 2007, 16:10 | #38 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
|
Citaat:
Iets wat veel Stalinisten kennelijk niet lijken te beseffen (voor alle zekerheid, 't is niet dat ik jou als dusdanig beschouw). Zoals het statement door sommigen onder hen dat de meeste mensen in de goelags zijn omgekomen van honger en niet door staatsterreur zoals de 'Westerse propaganda' voorhoudt. Waarom zaten ze daar dan zonder eten? Slechte vakantieplanning?
__________________
'T |
|
16 februari 2007, 17:30 | #39 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Het uitreiken van oscars voor "meest bloeddorstige dictator" lijkt mij een vrij heilloze bedoening.
Uiteraard was de Sowjet-Unie een moorddadige en onmenselijke dictatuur net als Nazi-Duitsland. Hitler, Lenin, Stalin, Mao, ... allemaal massamoordenaars op zeer grote schaal. En dus allen volkomen verwerpelijk. |
16 februari 2007, 19:22 | #40 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
Citaat:
|
|