Wanneer verwacht je gevaccineerd te worden in België?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mijn gokje voor een redelijk gezonde 40er? November.

Dat lijkt mij redelijk goed ingeschat.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat is gokken. Ook als jonge mens kun je er lelijke langdurige gevolgen aan overhouden. Als de keuze er is, waarom zou je het niet doen? Complicaties bij vaccinatie zijn van een lager risico dan complicaties bij covid.

Men kan inderdaad complicaties hebben.

Maar de risico's bij covid zijn verwaarloosbaar voor iemand van mijn leeftijd wanneer men het vergelijkt met risico's die wel door de maatschappij worden getolereerd.

Kijk naar fietsen zonder helm. Ik neem elke dag met mijn fiets deel aan het verkeer (ik pendel naar mijn werk). De kans dat ik verongeluk en zware schade opdoe of zelfs sterf is veel groter dan dat ik sterf of zware complicaties heb van corona.

Toch vindt de overheid niet dat ik moet worden verplicht een fietshelm te dragen. Nochtans zou die beperking mijn vrijheden veel minder beperken dan wat coronamaatregelen momenteel doen. Het dragen van een fietshelm zorgt bovendien niet voor mogelijke risico's.

Vreemd toch?

U zegt:

Als de keuze er is, waarom zou je het niet doen?

Zoals hierboven vermeld, heb ik er eigenlijk absoluut geen problemen mee om me te laten vaccineren.

Maar hoe komt het dat ik de keuze om me niet te laten vaccineren veel meer moet verantwoorden dan de keuze om geen fietshelm te dragen? Ik heb namelijk nog nooit commentaar gekregen op het feit dat ik geen fietshelm draag. Als ik binnen een paar maanden zou meedelen dat ik mezelf niet laat vaccineren, denk ik dat dat ik mezelf wel ga moeten verdedigen hoor.

[ViveLaBelgique]

Ik hoop in Mei gevaccineerd te zijn met het Vaccin van Oxford Astrazenica of een ander echt vaccin.

De Pfizer en andere "vaccin's" op basis van messenger RNA blijken wel het ziektebeeld van Covid19 te verlichten maar lijken geen immuniteit tegen sars-cov-2 besmetting te bieden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men kan inderdaad complicaties hebben.

Maar de risico's bij covid zijn verwaarloosbaar voor iemand van mijn leeftijd wanneer men het vergelijkt met risico's die wel door de maatschappij worden getolereerd.

Kijk naar fietsen zonder helm. Ik neem elke dag met mijn fiets deel aan het verkeer (ik pendel naar mijn werk). De kans dat ik verongeluk en zware schade opdoe of zelfs sterf is veel groter dan dat ik sterf of zware complicaties heb van corona.

Toch vindt de overheid niet dat ik moet worden verplicht een fietshelm te dragen. Nochtans zou die beperking mijn vrijheden veel minder beperken dan wat coronamaatregelen momenteel doen.

Vreemd toch?

Ik spreek nergens over verplichting, was gewoon een bedenking.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik spreek nergens over verplichting, was gewoon een bedenking.

Dat weet ik. Vandaar dat ik nog een stukje heb toegevoegd aan mijn post hierboven (weliswaar na het plaatsen van uw reactie):

U zei:

Als de keuze er is, waarom zou je het niet doen?

Mijn antwoord:

Zoals hierboven vermeld, heb ik er eigenlijk absoluut geen problemen mee om me te laten vaccineren.

Maar hoe komt het dat ik de keuze om me niet te laten vaccineren veel meer moet verantwoorden dan de keuze om geen fietshelm te dragen? Ik heb namelijk nog nooit commentaar gekregen op het feit dat ik geen fietshelm draag. Als ik binnen een paar maanden zou meedelen dat ik mezelf niet laat vaccineren, denk ik dat dat ik mezelf wel ga moeten verdedigen hoor.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou eerlijk gezegd niet inzien waarom jij je zou laten vaccineren aan 29. Met een beetje geluk heb je het ondertussen al eens opgedaan zonder het te merken.

Onder de 30 is corona stukken minder erg dan griep. Tegen dan zijn er heel goeie behandelingen voor als het toch uitzonderlijk mis zou gaan.

Dat maakt allemaal niets uit.
Zelfs als kinderen in de rij mogen staan zullen die zich laten vaccineren.
Als het gratis is staat iedereen in de rij.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar hoe komt het dat ik de keuze om me niet te laten vaccineren veel meer moet verantwoorden dan de keuze om geen fietshelm te dragen? Ik heb namelijk nog nooit commentaar gekregen op het feit dat ik geen fietshelm draag. Als ik binnen een paar maanden zou meedelen dat ik mezelf niet laat vaccineren, denk ik dat dat ik mezelf wel ga moeten verdedigen hoor.

1 woord: Polarisatie. Als je je niet zou laten vaccineren zou men je nogal snel als anti-vaxxer bestempelen. Ik laat me ook niet vaccineren tegen malaria bv, omdat dat voor mij niet nodig is (ik reis tot nu toe niet naar landen waar daar een risico voor is).

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

1 woord: Polarisatie. Als je je niet zou laten vaccineren zou men je nogal snel als anti-vaxxer bestempelen. Ik laat me ook niet vaccineren tegen malaria bv, omdat dat voor mij niet nodig is (ik reis tot nu toe niet naar landen waar daar een risico voor is).

Dat vind ik heel problematisch.

Ik heb dit ook opgeworpen in een andere discussie:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=121

Men creëert echt een sfeer waarbij mensen in een hokje worden gestopt om op die manier totaal geen rekening te moeten houden met hun argumenten. Men bespaart zich de moeite om tegenargumenten te formuleren door hen gewoon in een hokje van mensen met ongewenste meningen te stoppen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat is gokken. Ook als jonge mens kun je er lelijke langdurige gevolgen aan overhouden. Als de keuze er is, waarom zou je het niet doen? Complicaties bij vaccinatie zijn van een lager risico dan complicaties bij covid.

Dat is verre van zeker want je moet om de 6 maanden of minstens jaarlijks gevaccineerd worden voor de rest van je leven, dat vermenigvuldigd ook de complicaties door herhaling. En als je pech hebt krijg je 5 jaar later toch nog corona en was het allemaal voor niets.

Een besmetting zorgt ook voor een betere bescherming tegen latere variaties van het virus. Als jong persoon zou je net je best moeten doen om Covid te krijgen.

.

[vlijmscherp]

Als 46-jarige met onderliggende aandoening verwacht ik voor de zomer.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik hoop in Mei gevaccineerd te zijn met het Vaccin van Oxford Astrazenica of een ander echt vaccin.

De Pfizer en andere "vaccin's" op basis van messenger RNA blijken wel het ziektebeeld van Covid19 te verlichten maar lijken geen immuniteit tegen sars-cov-2 besmetting te bieden.

Bron?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat is gokken. Ook als jonge mens kun je er lelijke langdurige gevolgen aan overhouden. Als de keuze er is, waarom zou je het niet doen? Complicaties bij vaccinatie zijn van een lager risico dan complicaties bij covid.

Bij dit vaccin weet men dat voorlopig niet he. Ik ga niet opnieuw uitleggen welke het potentiële probleem is. Het gaat niet over bijwerkingen, het gaat over covid erger maken als je het nadien toch opdoet. Dat zal men pas kunnen uitsluiten als voldoende mensen terug covid opgedaan hebben eens het vaccin na 6 maanden of zo zijn beschermende werking verliest.

Ik ben meestal pro-vaccin. Ik zal dat voor dit vaccin ook zijn, eens ik weet wat het precies doet ten aanzien van corona, na een zekere tijd. Voorlopig weet geen kat dat. Aangezien het alle kanten kan opgaan, zou ik het gek vinden om een klein risico in te ruilen voor een onbekend risico. Eens dat onbekend risico zich verandert in een klein tot zeer klein risico, doe ik mee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Pfizer en andere "vaccin's" op basis van messenger RNA blijken wel het ziektebeeld van Covid19 te verlichten maar lijken geen immuniteit tegen sars-cov-2 besmetting te bieden.

Eh ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat maakt allemaal niets uit.
Zelfs als kinderen in de rij mogen staan zullen die zich laten vaccineren.
Als het gratis is staat iedereen in de rij.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bij dit vaccin weet men dat voorlopig niet he. Ik ga niet opnieuw uitleggen welke het potentiële probleem is. Het gaat niet over bijwerkingen, het gaat over covid erger maken als je het nadien toch opdoet. Dat zal men pas kunnen uitsluiten als voldoende mensen terug covid opgedaan hebben eens het vaccin na 6 maanden of zo zijn beschermende werking verliest.

Stuur gerust eens een link door of zo, wil gerust wel eens lezen, ben hier niet zo actief meer, de zaken die ik las wijzen niet direct op extra problemen, Maar, da's allemaal off topic.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als gezonde man van 29 verwacht ik ergens in het hele late najaar.

als zwaar zieke chronische patient ben ik er zeker van dat de overheid mij niet zal vinden .
dus ook november/december 2021

[De Prof]

Wanneer?? Naargelang je voor de maatschappij een 'last en of lust' bent.

Dus hoe later dit gebeurt, hoe minder je van betekenis bent.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

als zwaar zieke chronische patient ben ik er zeker van dat de overheid mij niet zal vinden .
dus ook november/december 2021

Mijn reumadokter, mijn huisarts en mijn apotheker gaan me sowieso vinden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Stuur gerust eens een link door of zo, wil gerust wel eens lezen, ben hier niet zo actief meer, de zaken die ik las wijzen niet direct op extra problemen, Maar, da's allemaal off topic.

Het is gewoon mijn eigen idee. Het is te lastig om de posts daarover terug te vinden, maar het gaat gewoon hierom. covid-19 is geen gewone infectie, als het verkeerd gaat komt dat niet door de infectie, maar door een cytokine storm (in veel gevallen). Die cytokine storm wordt veroorzaakt door het virus dat erin slaagt om vanuit geïnfecteerde cellen de cytokine berichtgeving tussen de delen van het immuunsysteem in de war te sturen als zich dat in gang zet.

Men heeft vastgesteld dat, bij patiënten waar het slecht afloopt, er juist een heel stevige, snelle geheugen immuunreactie optreedt in het begin (wat in veruit de meeste andere soorten infecties goed teken is, en men snel geneest). Er zijn enkele ziektes waarbij de immuunreactie bij geheugen slechter verloopt als de eerste infectie, vooral als men een tweede infectie heeft door een variant van de eerste ziektekiem: dingue is daar een gekend voorbeeld van, maar er zijn andere. Gelukkig lijken herinfecties na een natuurlijke infectie daar niet erg aan blootgesteld te zijn, hoewel men daar niet veel studies over vindt. Maar het immuungeheugen via een vaccin is anders (minder uitgebreid) dan het immuungeheugen bij echte infectie.

Het tweede punt is dat, voor de gekende corona virussen bij mensen (zonder covid), het allang geweten is dat men geen blijvende immuniteit heeft. Men kan meestal 6 - 8 maanden na een eerste infectie, door exact hetzelfde virus geherinfecteerd worden.

Uit dat alles leid ik af dat de kans bestaat dat de bescherming (die aangetoond is op een termijn van 2 - 3 maanden) door vaccin misschien niet langer duurt dan 6 - 8 maanden. En dan is de vraag of de infectie die dan mogelijk is, met een "half" immunitair geheugen van het vaccin, nu juist die cytokine storm (het slecht aflopen) gaat bevorderen dan wel de infectie verlichten.

Der Wanderer had een paper gevonden dat goed beschrijft wat er gaande kan zijn. Ik zet het in bijlage.

Met andere woorden, concreet: is het zo dat de bescherming (die wel degelijk aanwezig is en goed bewezen is) tegen een corona infectie, door het vaccin, na 6 - 8 maanden ook verdwijnt, zoals bij andere corona virussen ?

En indien dat zo is, en men dus toch corona kan opdoen, is de kans op een cytokine storm dan groter, of kleiner, dan indien men geen vaccin zou genomen hebben ?

Want dat zou willen zeggen dat men met dat vaccin corona gewoon omgevormd heeft tot een veel gevaarlijker ziekte binnen een half jaar.

Men heeft exact dat effect vastgesteld bij apen, en bij SARS-I. Hen een vaccin geven met het S proteïne van SARS I (exact zoals het Pfizer vaccin doet voor SARS II), maakte dat de infectie bij apen veel slechter verliep nadien.

Ik vind die vraag niet onnozel, en ik kan daar niks over vinden. Het spreekt vanzelf dat men dat empirisch nog niet heeft kunnen bepalen. Ik wil dat eerst weten. Tegen het najaar zullen we dat beginnen weten, hopelijk.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Bron?

https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=37

In de pdf bijlage kan je de fase 3 studie er op na lezen.