Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
15 juni 2007, 01:47 | #21 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
|
Over de Caesar gesproken..
De moord op Julius Caesar · Historische mythes over democratie van Michael Parenti is een interessant boek dat een ander perspectief toont over de rol van Caesar tov het volk. Ook en misschien vooral komt de alom geprezen Cicero er wat anders uit dan je van andere 'historici' gewoon bent. Alleszins een een mooi staaltje historische kritiek. Ik geloof dat het naar aanleiding van de BBC-reeks: Rome is geschreven. Laatst gewijzigd door Starkan : 15 juni 2007 om 01:47. |
16 juni 2007, 18:29 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Wordt Cicero geprezen? Ik dacht dat Cato geprezen werd.
Cicero is maar een sofisje. Wie maar een "Pro Murena" leest, weet dat die verder niet veel van doen had.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
16 juni 2007, 18:30 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Kom op, Devos is zalig.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
18 juni 2007, 12:25 | #24 | ||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Ja, zeker weten wanneer het om iets gaat dat eigenlijk uw manier van denken en leven kan beinvloeden.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Voorbeeld van toepassing: Moslim geleerden hebben "hadithwetenschappen" doen ontstaan omdat het belangrijk is (waarde en het gaat om manier van leven en denken; namelijk de Islam), want niet alle overleveringen zijn juist en authentiek en daarom moest men over rationele methodes denken om bepaalde creteria te gaan toepassen en verder de overleveringen filteren en daarom zijn er ook verschillende niveau's. Dat is maar een voorbeeld. http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen...dith/atit.html Mvg Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 18 juni 2007 om 12:26. |
||||
18 juni 2007, 12:37 | #25 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
"Goed gedocumenteerd" en het verifiëren van Cesar's eigen geschriften .. Ok, maar mijn vraag is: Hoe weet men dat die geschriften authentiek en juist zijn overgeleverd? en wie heeft dat gedaan. Men kan indd iets achterhalen aan de hand van archeologische onderzoek, maar er moet ook altijd een zeer duidelijke onderscheid gemaakt worden tussen feiten en theorieën.
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
|
18 juni 2007, 12:44 | #26 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
En wat betreft geschiedenis: een simpele voorbeeld nemen en uitleggen is niet veel werk hoor. Citaat:
Mvg Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 18 juni 2007 om 12:45. |
||
6 juli 2007, 11:16 | #27 |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Historische kritiek volgens Fikr: alles wat niet in mijn kraam past klopt niet
|
2 oktober 2007, 17:36 | #28 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
|
|
2 oktober 2007, 17:44 | #29 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Best Hellfigger,
Citaat:
Mvg Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 2 oktober 2007 om 17:46. |
|
3 oktober 2007, 13:19 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.547
|
Je moet idd de context bekijken hé. Zo hebben we voor al onze informatie over Karel de Grote maar één bron: zijn biograaf Einhard. Maar Einhard was een fervent bewonderaar van Karel de Grote, bijgevolg moeten wij opletten met alles wat we weten over Karel.
Een boek dat ik je aanraad is het boek dat we moesten leren voor onze cursus Historische Kritiek: "Uit goede bron", van W. Prevenier. Er worden vele voorbeelden gegeven, maar soms ook veel droge theorie, ik heb het geluk gehad om nog van prof Prevenier les gehad te hebben en dat was wel altijd zeer boeiend.
__________________
Citaat:
|
|
2 december 2007, 07:46 | #31 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
|
Citaat:
Heel veel teksten die vertaald worden krijgen altijd een interpretatie van de vertaler mee. Daarnaast zal de archeoloog op zijn beurt zijn verbanden en interpretaties meegeven op die teksten in verband met eventuele vondsten. Als we enkel op feiten zouden verder gaan zouden we geen enkel historisch moment kunnen uitleggen omdat echt zuiver bewijsmateriaal en feiten te zeldzaam zijn. Dus onze interpretatie is enorm belangrijk maar dit wil zeggen dat er ook massa's fouten kunnen ontstaan in onze chronologie en kennis van onze geschiedenis.en dan heb ik het nog niet over vervalsingen gehad. dus iemand die geschiedenis studeert moet vooral open minded blijven en dat is helemaal niet het geval. sommige veronderstellingen zijn zo waarheid geworden dat de echte waarheid het niet meer kan halen. Neem nu de grote piramide. we gaan er vanuit dat deze piramide gebouwd is door cheops (choefoe) omdat een archeoloog ooit de naam van deze farao had gezien boven op de koningskamer. wat blijkt nu uit later onderzoek dat deze naam in een slecht eygptisch schrift was geschreven met spelfouten eigen aan die tijd. met andere woorden de franse archeoloog heeft die naam zelf genoteerd boven de koningskamer! waarschijnlijk was deze archeoloog zo hopeloos geworden van zijn zoektocht naar de identiteit van de piramide dat hij maar zelf zorgde voor een identiteit volgens zijn veronderstelling. Waarom is het zo moeilijk te aanvaarden dat archeologen het toch fout hadden bij algemeen gekende historische feiten. Nu in het geval van egypte speelt politiek mee omdat stel u voor als archeologen zouden zeggen dat de piramide nog veel ouder zijn 10.500 v chr of misschien nog ouder zijn? dan zou er een andere beschaving moeten zijn geweest dan de oude egyptenaren die dit gebouwd hadden en dat past niet in het kraampje van de miljoenen bussiness van de egyptische toeristische dienst en de trots van de egyptenaren die ironisch gezien geloven in allah. wat ik niet snap in die theorie is stel dat een nog oudere beschaving de piramide bouwden in egypte dan zouden dit toch in principe de eerste egyptenaren zijn waardoor het nog steeds egyptisch erfgoed blijven alleen spreken we dan van eventueel de eerste egyptische beschaving en is die van de eerste farao menes gewoon de 2de egyptische beschaving? trots, economisch inkomsten en politieke status symbolen houden te dikwijls de echte waarheid tegen. er is ooit in een stukje schacht van de grote piramide een stukje hout en metaal gevonden en naar londen gebracht voor een koolstof datering van het hout. maar het stukje hout is spoorloos verdwenen omdat dit was het enige dat gedateerd kon worden. ik ben niet paranoïd maar volgens mij was het resultaat van deze datering zo schokkend voor bepaalde mensen met politieke macht dat het stukje hout moest verdwijnen als bewijsmateriaal. ik sta dus heel erg kritisch ten opzichte van archeologen. de veronderstellingen en verbanden die ze leggen of maken zijn maar al te dikwijls simplistisch gemaakt en gebaseerd op feiten die dikwijls niet correct zijn of de fout die nog meer gemaakt word is dat archeologen gewoon de feiten gebruiken die hun theorie ondersteund maar de feiten die het tegendeel beweren gewoon weglaten en niet vernoemen of het bewijsmateriaal dat anders zegt afdoen als hocus pocus en zever van een domme oude beschaving. Het is pas arrogant om te denken dat enkel onze beschaving een grote kennis bezat en dat alle oude beschavingen simpele mensen waren die simpele goden vereerden en al die sprookjes zoals ze zelf noemen.maar langzaam maar zeker word duidelijk dat deze sprookjes enorm veel astronomische en wiskundige kennis bezitten. Hoe overleefd een verhaal met wiskundige en technologische en astronomische kennis de tijd? je kunt het opschrijven! maar de kans is groot dat men binnen duizend jaar jouw schrift niet meer kan lezen. je kunt het in je eigen taal vertellen maar de kans is groot dat na een paar overlevering belangrijke details verkeerd worden doorgegeven maar meer nog dat men er geen jota maar van begrijpt en de kennis verloren gaat doordat de aandacht er van verdwijnt of je maakt er een soort religie van die mensen zullen geloven en vereren en zelfs al veranderd de taal en het schrift deze religie zal worden blijven doorgegeven worden totdat op een moment er een nieuwe beschaving komt met kennis van de astronomie en wiskunde en deze kan dan de gegevens opnieuw vertalen en uit die oude religie halen. of je maakt gebouwen die zo technisch vernuft zijn met astronomische en wiskundige kennis dat enkel een volk dat ook deze kennis bezit de antwoorden eruit kan halen. zoals de grote piramide het getal pi en phi in zich heeft, hoe tal van wiskundige feiten erin verwerkt zijn, hoe heel veel astronomische kennis erin is verwerkt zoals precessie en de precessie cyclus van 26000 jaar. en ga zo maar door |
|
2 december 2007, 08:00 | #32 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
|
Citaat:
open mindedheid is iets wat heel hard ontbreekt bij de archeologie. we blijven vasthouden aan dogma's terwijl men juist er moet vanuit gaan dat op ieder moment elke voorgaande theorie of historisch feit opnieuw kan veranderen of er vanonderuit word gehaald door nieuwe feiten. is het zo erg als we eventueel meerdere theorieen hebben over de piramiden van egypte. is het zo erg als er mensen zijn die geloven in buitenaardsleven die ons geschapen hebben? is het zo erg als er mensen zijn die geloven in een grote oude beschaving met een evengrote kennis van de wiskunde en astronomie als wij? is het zo erg als onze eerste beschaving ouder als 10 500 jaar voor chr is? is het zo erg als sommige mensen hitler een oorzaak is van wo 1 en de zware sancties ten opzichte van duitsland daarna? is het erg als er mensen geloven dat japan al was uitgeschakeld maar amerika toch de atoombommen dropte om rusland te imponeren? kortom heel veel bewijs is verloren voor eeuwig dus veronderstellingen moeten er zijn gebaseerd of het bewijs dat er wel nog is. maar het is verkeerd om een veronderstelling als waarheid te aanvaarden omdat niemand kan de waarheid nog achterhalen voor sommige zaken omdat het bewijs materiaal schaars is. maar in verband met oude beschavingen is er 1 lichtpuntje en dat is dat heel wat bewijsstukken in de zee moeten liggen omdat de oude zeespiegel een paar honderd meter lager lag in die tijd en vermits mensen zoals altijd zich veelal vestigde aan kusten liggen deze kuststeden nu minstens onder een paar 100 meter water en we beginnen stilletjes aan steeds meer fantastische gebouwen te ontdekken onder water maar de water archeologie staat nog in kinderschoenen en is vrij duur. maar ik hoop dat er ooit bewijzen worden gevonden dat er inderdaad een grote beschaving voor de onze bestond. het zou in ieder geval logisch zijn want hoelang bestaat de huidige mens in deze vorm een dikken 50 000 jaar of meer? je gaat me toch niet zeggen dat we die eerste 40000 jaar enkel met stenen hebben gewerkt om dan ineens in 10000 jaar uit te groeien totdat wat we nu zijn? en als dit toch zo het geval is waarom ineens en waarom lijkt de egyptische en sumerische beschavingen er zo ineens te zijn? ik denk dat die eerste 40000 jaar heel anders bekeken moet worden en open staan voor een oude grote beschaving. |
|
10 december 2007, 18:24 | #33 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Beste slegie,
Dank u wel voor uw reactie, ik zal hier laater op terug komen om dan uit een bepaald voorbeeld te vertrekken en vervolgens de methodes van historische kritiek toe te passen zodat we een inzicht kunnen hebben in de methodologie hoe iets betrouwbaar, authentiek, verzonnen, zwak, .. bestempeld worden. Mvg Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 10 december 2007 om 18:25. |
13 december 2007, 12:48 | #34 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
|
Citaat:
|
|