Het bankreferendum in IJsland

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bron

De uitslag lijkt vast te liggen. Het wordt neen. Denk aan de Kaupthing affaire. In Nederland en GB (gelijkaardig) werden de Icesave klanten vergoed door hun respectievelijke overheden. Het ziet ernaar uit dat deze overheden op hun beurt niet zullen vergoed worden door Ijsland. Spijtig, maar, een bevolking is collectief verantwoordelijk voor haar bankensysteem (dat de kern uitmaakt van het functioneren van een maatschappij). Het lijkt erop dat de Ijslanders die collectieve verantwoordelijkheid willen ontlopen.

groot gelijk hebben ze

[Liam]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Juridisch gezien moet Ijsland niet betalen. Dus of ze "sankties" van een of ander internationaal orgaan gaan krijgen is niet waarschijnlijk.

http://edition.cnn.com/2010/BUSINESS...ote/index.html
Het IMF heeft hun leningen gekoppeld aan de terugbetaling van die bankgaranties.

[Henri1]

Die Hollanders en Britten kunnen dus naar hun denten fluiten vrees ik.

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...-akkoord.dhtml

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De bevolking is helemaal niet verantwoordelijk voor "haar" banksysteem. De Nederlandse en Britse klanten van Icesave wisten (of hoorden te weten) dat hun spaarrekeningen niet gegarandeert werden door de staat. Daar stond dan een hogere interest tegenover. Dat zou normaal toch al een belletje hebben moeten doen rinkelen...
De Nederlandse en Britse overheden hebben besloten om (om politieke redenen) hun eigen staatsburgers onder de gedupeerden toch te compenseren, en willen nu de rekening doorschuiven naar Ijsland. Dat de Ijslandse bevolking daar niet op zit te wachten is te begrijpen.

Het is niet precies zo gegaan, Nederland en het Verenigd Koninkrijk hebben IJsland het geld voorgeschoten, ze hebben dus niet rechtstreeks zelf deze spaarders gecompenseerd; omdat dat trouwens tot €20.000 (tenminste dat was toen zo in Nederland, later verhoogd tot €100.000) , deposito garantie, per spaarder de verplichting is van de het land van herkomst van de bank in dit geval IJsland. IJsland had en heeft dus wel degelijk tot op zekere hoogte verplichtingen. IJsland heeft trouwens dat voorschot geaccepteerd, normaal gesproken worden voorschotten terugbetaald. Het Verenigd Koninkrijk en Nederland waren aan het onderhandelen over de voorwaarden van terugbetaling met IJsland. Echter het feit blijft dat de IJslanders in de eerste plaats zelf hun bankensector zo hebben laten handelen, hoewel de (gedeeltelijke) toezichthouders van de Europese filialen van IJslandse banken ook wel wat te verwijten valt, zat er ook wat mis in de onderlinge communicatie.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We kunnen straks misschien bij referendum gaan vragen of we onze rekeningen nog wel moeten betalen. Indien de meerderheid schuldenaar is zal het antwoord neen zijn. Indien de meerderheid schuldeiser is zal het antwoord ja zijn.

Voor- en nadelen van het BROV...

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De bevolking is helemaal niet verantwoordelijk voor "haar" banksysteem. De Nederlandse en Britse klanten van Icesave wisten (of hoorden te weten) dat hun spaarrekeningen niet gegarandeert werden door de staat. Daar stond dan een hogere interest tegenover. Dat zou normaal toch al een belletje hebben moeten doen rinkelen...
De Nederlandse en Britse overheden hebben besloten om (om politieke redenen) hun eigen staatsburgers onder de gedupeerden toch te compenseren, en willen nu de rekening doorschuiven naar Ijsland. Dat de Ijslandse bevolking daar niet op zit te wachten is te begrijpen.

Akkoord ... maar wie is dan wel verantwoordelijk voor "zijn" banksysteem? En wat met die verantwoordelijke als het misgaat? Daar weet precies niemand iets over te vertellen.

[Nr.10]

Artikel
6 mrt 2010

Councils, charities, hospitals and universities are facing several years of belt-tightening after investing a total of £1bn in Iceland's unstable financial institutions.

Tja, beter niet gedaan, zeker.

The worst affected people – even more so than Icelandic and British taxpayers – are the 800 savers in Landsbanki Guernsey who lost access to their entire life savings. They were not covered by the UK Government's bail-out.

Guersney is een belastingparadijs.

Robert Wade, professor of political economy at the London School of Economics: "Beyond the banks, the whole Icelandic business model involved converting firms into investment funds, where productive assets were used as collateral to support foreign borrowing used for purposes of speculation or prestige"

Landsbanki's biggest owners were Björgólfur Thor Björgólfsson and his father, the ex-owner of West Ham FC, Björgólfur Gudmundsson – two Icelandic businessmen with close links to the country's ruling Independence Party. They benefited from Iceland's move to privatise its banks in the early 1990s, despite the fact that Mr Gudmundsson had a conviction for false accounting, following the collapse of his shipping empire in 1985.

The pair had no experience in banking and were not the highest bidders. However, the privatisation helped catapult Mr Björgólfsson on to the Forbes rich list. At the peak of his wealth he had an estimated fortune of $3.5bn – now an estimated $1bn.

No one quite knows how Landsbanki and the other Icelandic banks managed to grow so big, so quickly. But it is now well-documented that some of the biggest shareholders of the banks were lending each other vast sums of money in a complex network of mutually beneficial business relationships. This had begun to worry financial observers by March 2006. Richard Thomas, an analyst at Merrill Lynch, said at the time: "We are seeing the classic signs of an overleveraged banking system and this has flashed a red alarm signal."

Hier, de wereldwijde investeringsbanken van Wall Street hadden het geobserveerd in maart 2006. Nog meer dan twee jaar om erop te speculeren.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Omdat de Ijslanders daarvan geprofiteerd hebben. Ijsland heeft een kunstmatige boom gecreërd en de Ijslanders hebben geleefd alsof er geen morgen bestond.

Niet 'Ijsland' maar de banken hebben een kunstmatige boom gecreëerd en de overheid heeft middels wetgeving (of selectieve afwezigheid ervan) er breed bij staan lachen en applaudisseren.
Het discours in de trant van 'het volk/het 'collectief' dat U hier volgt is bedrog dat U poogt verkocht te krijgen om deze schulden opstapelende en zichzelf legaliserende diefstalbedrijven buiten beeld naar de rand van de marge te moffelen.
De facto is dit diefstal.
De daders legaliseren hun eigen diefstal en als die diefstal eindelijk bij de gedupeerden (lees: de werkende mens die produceert wat vrijwillig gekocht wil en kan worden) ontdekt wordt, pogen de daders ermee weg te komen door zich als agent te vermommen.
'De Ijslanders' hebben helemaal niet geprofiteerd. De door dit diefstalsysteem bevoordeelden hebben ervan geprofiteerd. Op de kap van de economisch echt presterende rest en deze van hun komende generaties.

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De meeste inwoners hadden daar inderdaad geen schuld aan maar dat telt niet. Binnen een representatieve democratie worden de burgers geacht hun verkozenen in het oog te houden. "Wir haben es nicht gewusst" (*) is geen excuus.[/code]

Dat is een achterhaald leugenverhaaltje hoor, Nr.10.
Een persoon heeft maar macht als hij onweerhoudbaar kan ingrijpen waar en wanneer hij dat nodig acht en als hij natuurlijk over alle informatie beschikt die de beslissing vereist.
Uw 'representatieve democratie' is een carte blanche voor X jaar en het fractionele reserve-banksysteem het deksel op het vat waar de informatie in zit, de dieven toelatende hun diefstal te verbergen tot op het moment dat het vat haast leeg is.

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(*) De Ijslandse verkozenen hebben toegelaten dat de Ijslandse bankensector zodanig gedereguleerd werd dat er nauwelijks nog regulering bestond. Alzo konden malafide lui profiteren van duistere praktijken (die uit Amerika kwamen overgewaaid), door sommigen "innovatie" genoemd.

U schrijft non-sense. De Ijslandse verkozenen maken de beslissingen en bepalen dus zelf wat ze toelaten en wat niet. Het ontbreken van wetgeving is ook wetgeving want het impliceert dat het toegelaten is.
Waarom heeft de Ijslandse overheid (net als zowat alle overheden) de banken deze smeerlapperij toegelaten? Omdat ze zelf meedoen met deze smeerlapperij.
Wie heeft het banksysteem uitgevonden?
John Maynard Keynes en Irving Fisher.
Keynes wilde meer kunnen uitgeven dan hij had.
Fisher wilde een banksysteem dat deze schulden zou dekken.
Wie zijn de grootste schuldenmakers ter wereld?
Overheden.
Wat is schulden maken in zijn essentie?
Kunnen uitgeven zonder zelf bij te dragen aan wat er te koop staat.
U verkoopt bedrog, Nr. 10.
Uw motief daarvoor ligt ook voor de hand.
Discussiëren voor de sport, of...mee in de pottekes kunnen graaien?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Akkoord ... maar wie is dan wel verantwoordelijk voor "zijn" banksysteem? En wat met die verantwoordelijke als het misgaat? Daar weet precies niemand iets over te vertellen.

Uiteindelijk zijn de aandeelhouders verantwoordelijk. Het is immers hun bank.
Men moet eens ophouden met altijd maar weer de verliezen te nationaliseren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Uiteindelijk zijn de aandeelhouders verantwoordelijk. Het is immers hun bank.

Jaja, dat zal wel.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Uiteindelijk zijn de aandeelhouders verantwoordelijk. Het is immers hun bank.

Artikel
6 mrt 2010

Landsbanki, Kaupthing en Glitnir - de drie grootste banken van de eilandstaat - vielen haast tegelijk om in oktober van 2008.

„95 procent van de waarde van de effectenmarkt is weggevaagd, werkloosheid steeg van 2 tot 10 procent en inflatie steeg naar meer dan 10 procent. Het merendeel van de bedrijven in IJsland is technisch failliet.”

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als we collectief verantwoordelijk zijn, waarom genieten we dan niet collectief van de winsten? Het is blijkbaar alleen in tijden dat het slecht gaat dat men over een collectief spreekt, maar als er megawinsten en bonussen te verdelen zijn, is alles plots weer privé.

Ik stel voor dat de put gedelfd wordt door zij die hem gemaakt hebben. Zij die nu weer aan de bonussen zitten.

Graaf Guiseppe Volpi, minister van Mussolini...
Volpi attu? una politica protezionistica favorevole alle grandi imprese, efficacemente detta di "privatizzazione dei profitti" e di "socializzazione delle perdite".
http://digilander.libero.it/storiafa...a/storia_4.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Volpi

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat de banken betreft: dat is niet onze schuld en niet die van de IJslanders. Ik kan ze geen ongelijk.

In post 27 staat er waar het waarschijnlijk misgelopen is.
In België heeft zich een vergelijkbaar parcours voorgedaan, wat mij betreft.
Zeker met Fortis, waar één persoon dacht dat heel de Benelux aan zijn voeten lag.
Maar waarschijnlijk ook met KBC, Dexia en Ethias.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Niet 'Ijsland' maar de banken hebben een kunstmatige boom gecreëerd en de overheid heeft middels wetgeving (of selectieve afwezigheid ervan) er breed bij staan lachen en applaudisseren.

In post 27 staat waar het misgelopen is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hier, de wereldwijde investeringsbanken van Wall Street hadden het geobserveerd in maart 2006. Nog meer dan twee jaar om erop te speculeren.

Een artikel gedateerd 21 apr 2008.
Probeer onderstaande grafiek te begrijpen.

[Loki]

ah, dat ze het geld vragen aan de maffia, die hebben nu al rond de 239 miljard geïnvesteerd in noodlijdende banken.....Die twee zijn toch als twee handen op één buik.

[kelt]

Elk van de 640000 Ijslanders opzadelen met een schuld van 48000€ was inderdaad niet netjes.Tenslotte hebben zij ook lang niet vermoed dat de top van hun banksysteem bestond uit een bende hoepels,die hun instituten lieten veranderen in gokpaleizen en,ware het niet van het tijdig ingrijpen van de politici,zouden die hoepels hun kleinste maar trouwste klanten (de spaarders) het gelag laten betalen voor de aktiviteiten aan de roulettetafels.......

Herinneren wij eraan hoe bij ons de top van Fortis,Dexia,KBC.....kompleet de mist in is gegaan.....

Er moet een eerbaarder compromis mogelijk zijn......

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Artikel
6 mrt 2010

In het Engelse voetbal hangt al langer een putriet geurtje.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hier, de wereldwijde investeringsbanken van Wall Street hadden het geobserveerd in maart 2006. Nog meer dan twee jaar om erop te speculeren.

Die hierboven hebben het waarschijnlijk overgenomen van deze hieronder, de echte specialisten van de kredietanalyse. Die hadden het al gemerkt in januari 2006.

"Incestuous cross-ownership in the financial and corporate sectors, imbalances in the economy and the banks' over-reliance on market funding point to a significant, and perhaps underestimated, systemic risk," wrote Simon Adamson, a credit analyst at CreditSights, in January 2006.

Bron

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als we collectief verantwoordelijk zijn, waarom genieten we dan niet collectief van de winsten? Het is blijkbaar alleen in tijden dat het slecht gaat dat men over een collectief spreekt, maar als er megawinsten en bonussen te verdelen zijn, is alles plots weer privé.

Ik stel voor dat de put gedelfd wordt door zij die hem gemaakt hebben. Zij die nu weer aan de bonussen zitten.

# Financieel debacle doet IJslanders massaal emigreren donderdag 08 apr 2010De zware financiële crisis in hun land heeft de IJslanders massaal aangezet om te emigreren. Er wordt daarbij gewag gemaakt van de grootste emigratie-golf in meer dan een eeuw. De economische recessie heeft een zware impact gehad op IJsland, waar de financiële crisis een aantal van de belangrijkste banken deed instorten. Uit officiële statistieken blijkt dat het voorbije jaar 10.600 IJslanders naar het buitenland zijn verhuisd. Dat betekende een netto emigratie van 4.835 eenheden. IJsland telt 320.000 inwoners. Buitenlandse werknemers - vooral uit Polen - die sinds het begin van het decennium door het IJslandse financiële mirakel waren aanget...
- http://www.express.be/business/nl/ec...ier/120626.htm