Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
5 juni 2003, 12:08 | #21 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
Citaat:
Afin, dat heeft mijn prof. wijsbegeerte mij toch verteld Citaat:
__________________
Porno! |
|||
6 juni 2003, 04:48 | #22 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 maart 2003
Locatie: Bali, Indonesie
Berichten: 90
|
Laat ons het even hebben over buitenaardse wezens.
Velen gaan uit van de redenering dat er maar een levensvorm is voor het verschijnsel mens. Maar er zijn duizenden vormen mogelijk. Hij kan longen bezitten die op methaangas ademen. Zijn lichaamstemperatuur kan zodanig zijn, dat hij zich afvraagt hoe wij het in 36 graden celsius uithouden. Elk wezen op aarde is het produkt van aanpassing aan de hier gegeven omstandigheden. Waarom zou die wet daarginds niet gelden ? De artikelen, die wij dagelijks lezen over de onbewoonbaarheid van planeten, gaan onbewust van dezelfde denkfout uit : dat de mens er eerst was en dat daarna zijn omgeving gekomen is. Het vaak gebruikte argument dat wij de buitenaardse wezens niet ZIEN, gaat aan hetzelfde mank, namelijk dat ONS gezichtsveld maatgevend is. Wat daarbuiten valt, bestaat eenvoudig niet, zeggen vele mensen. In werkelijkheid nemen onze ogen slechts een beperkt deel van het spectrum waar, evenals het menselijk oor slechts een bescheiden gamma van trillingen hoort. Het is zeer wel mogelijk, dat die wezens voor ons onzichtbaar zijn. Zij kunnen bijvoorbeeld zeer klein zijn. Het is denkbaar, dat een van hen morgen op aarde zal landen en jammerlijk in een regenplas verdrinken. Al dat gepraat over de onbewoonbaarheid van de ons omringende hemellichamen is gelul. Vermoedelijk leest op Venus iemand in de krant, dat op aarde geen sterveling bestaat. Het artikel is afkomstig van een Venusiaanse sterrenkundige, die vijf jaar lang naar ons gekeken heeft. Geen kip te zien, luidt zijn conclusie. Ik zou dan tegen die Venusiaan zeggen : beste kerel, we zijn er wel. Het mag hier niet uit te houden zijn, maar we houden het uit. |
6 juni 2003, 04:58 | #23 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 maart 2003
Locatie: Bali, Indonesie
Berichten: 90
|
En wat denken jullie over dit :
De theorie van alles : Lees http://www.groene.nl/1998/28/gj_theoriealles.html |
6 juni 2003, 08:44 | #24 | |
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
Citaat:
[/quote]
__________________
Porno! |
|
6 juni 2003, 09:57 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
|
Kotsmos, je hinkt weer gedeeltelijk achter de wetenschap aan.
We hebben leven op deze planeet dat niet rond zuurstof draait, rond de "black smokers" in de diepzee leven genoeg wezens die een zwavelcyclus hebben. Wat betreft God, en zijn wezen, in vergelijking tot de mens. Alle monethistische godsdiensten gaan ervan uit dat God de mens heeft geschapen in zijn evenbeeld, en dat god zelfs perfect is in zijn nabootsing. Alleen al de verschillen in uiterlijk, zelfs niet gekeken naar de huidskleuren of rassen zij redelijk uitgebreid. Ook Handicaps.. een handicap op latere leeftijd, door ongeval of ziekte zou je nog kunnen beschouwen als een straf van God.Maar een baby laten ontstaan met de levenskwaliteit van een net gekookte mossel,dat is toch een beetje vroegtijdig gestraft(zeker als je weet dat de 3 monotheistische godsdiensten uitgaan van de onschuld van kinderen). Als je het oude testament leest, dan is de gelijkenis tussen god en zijn schepping wel heel duidelijk. Het nieuwe testament daarentegenover is een stukje vriendelijker, tot het absurde toe, en de Koran, da's een teruggrijpen naar het oude testament, maar dan geschreven voor en door plunderaars.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
6 juni 2003, 12:06 | #26 | |
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
Citaat:
__________________
Porno! |
|
6 juni 2003, 12:33 | #27 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
Citaat:
Je kan ook van de idee uitgaan dat er voor elke omstandigheid een leven kan ontstaan maar dat we dat leven niet kunnen ontdekken omdat we bevangen zitten in onze eigen werkelijkheid. |
||
6 juni 2003, 13:34 | #28 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
Citaat:
Je zegt het zelf: "hoe zou je dat moeten kunnen weten?". Als je niet weet hoe leven ontstaat, is het zinloos om te gaan discussiëren over de waarschijnlijkheid van leven op andere planeten. Leven kán misschien wel onstaan uit compleet andere omstandigheden dan de door ons denkbare, maar dat wil niet zeggen dat het ook zo �*s.
__________________
Porno! |
|||
6 juni 2003, 13:49 | #29 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
Citaat:
Dat heb ik toch ook niet gesteld. |
|
6 juni 2003, 14:54 | #30 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 maart 2003
Locatie: Bali, Indonesie
Berichten: 90
|
Citaat:
Het moment dat ik een punt achter de allerlaatste zin van mijn verhaal typte en op de save-knop klikte betekende het begin van een geheel nieuwe geschiedenis. Eerst had het geleken op een reis met een lift. Maar dan zonder bodem en wanden. Mijn voeten waren losgekomen van de vloer van mijn werkkamer en ik steeg recht omhoog, dwars door het plafond, de dakpannen en hoger en hoger. Onder me zag ik de verlichte contouren van de stad kleiner worden om samen te smelten met de rest van het nachtelijk landschap en uiteindelijk de wereld. Weldra had ik ook die blauwe bol achter me gelaten en reisde, talloze kometen en sterrenstelsel passerend, met onnoemelijke snelheid door het universum. Objecten die ik nog nooit had gezien en waarvan ik ook het bestaan niet vermoedde, schoten met een duizelingwekkende noodgang aan me voorbij. Het eind van het heelal bleek te zijn gemaakt van een canvasachtig materiaal. Ook hier vloog ik zonder probleem doorheen om tot stilstand te komen in een gigantische zaal. De wanden van de immense ruimte bleken te bestaan uit boekenkasten propvol boeken. Duizenden, miljoenen boeken. Kaften zover je maar kijken kon. Op een verhoging in het midden stond een groot vormloos wezen. Eigenlijk deed hij me nog het meest denken aan een aardappel. De huid was zonder enige regelmaat bezet met zesentwintig ogen waarvan tien er mij aanstaarden. De overige waren gericht op een groot vel papier, dat hij in de hand van zijn enige arm klemde. Aan de schokkerige beweging van de ogen maakte ik op dat hij las wat erop stond. Naast het wezen stond een slanke zuil met een rode knop aan de zijkant. Tevreden gehum steeg op uit een opening bovenop de aardappel. Het wezen balanceerde zonder benen op drie vierkante voeten, die opvallende gelijkenis vertoonden met grijze flessenbakken. Het legde het papier neer en maakte een geluid, dat in de verte iets weg had van gelach. Vijf ogen sloten zich, waarna het in één of andere vreemde taal tegen me begon te brabbelen. Op mijn niet-begrijpende blik werd ineens overgeschakeld op verstaanbare klanken. ‘Sorry, ik had hier net nog een Arabier. Even vergeten. Zo beter?’. Ik knikte. ‘Leuk plot. Goed verzonnen’ zei hij. ‘De hond, die maar drie poten blijkt te hebben, hoe kom je erop?’. Hij had het over mijn laatste verhaal, dat ik zojuist had afgerond. ‘Dank u. Kunt u me nu vertellen wat dit allemaal te betekenen heeft? Wie bent u?’ ‘Je mag me noemen zoals je wilt. Maakt me niet uit. Ze hebben me in de loop der tijd allerlei namen gegeven: God, Allah, Jezus, Vader, Klaas, Teringlijer of gewoon Meneer. Je ziet maar. Ik luister overal naar’. ‘God?’. ‘The one and only’. ‘Onmogelijk’. ‘Waarom?’. ‘God schiep de mens toch naar zijn evenbeeld?’. ‘Ja, ja. Dat mochten jullie willen. Die wijsheid heb je zeker uit die bijbel van je gehaald. Goed verhaal is dat trouwens, het heeft een prominente plaats in deze bibliotheek, tussen Oorlog en Vrede en dokter Zhivago. Het is best leuk om eens een boek te lezen waarin je zelf figureert. Maar mijn evenbeeld? Nee hoor, ha ha. Jullie zijn niet op die planeet gezet om mooi te zijn’. ‘Waarom dan?’. ‘Om verhalen te schrijven natuurlijk. Voor mij’. Ik moest die woorden op me laten inwerken. ‘Maar ze zijn op’ vervolgde het wezen. ‘Op?’. ‘Helemaal. Finito. Jij hebt de allerlaatste geschreven. Meer zijn er niet. Elk volgend verhaal wordt een herhaling van een vorige. Misschien een kleine variatie, maar in essentie hetzelfde’. Het duizelde me. Hoe konden de verhalen nou op zijn? ‘Je gelooft me niet? Ik zal het je bewijzen’. Het wezen bleek op zijn rug een soort buidel te hebben waaruit hij een rekenmachine tevoorschijn trok. Hierop begon hij te tikken. ‘Kijk, we nemen het totaal landoppervlak van de planeet... eh... aarde was het toch? Coëfficiëren dat met jullie herseninhoud. Trekken daarvan af de benodigde opslagruimte voor de dagelijkse beslommeringen, vermenigvuldigen dat met het gemiddeld aantal zomerse dagen van augustus minus het aantal poten van een schaap en komen dan op… 86003388829008978903 originele verhalen. Meer kunnen jullie er niet produceren. Dat is geen verwijt, maar slechts de constatering van een feit’. Om zijn woorden kracht bij te zetten draaide hij de rekenmachine om en gunde mij een blik op de display. ‘Dat zijn er onnoemelijk veel, tóch?’ vroeg ik. ‘Zeker, maar wel een exact aantal. En jij hebt net de 86003388829008978903e geschreven’. Het wezen stak de rekenmachine terug in zijn buidel en drukte op de rode knop naast hem. Er leek niets te gebeuren, maar ik kreeg toch een onaangenaam gevoel. ‘Wat hebt u net gedaan?’ vroeg ik. ‘Ik heb de wereld, jouw wereld vernietigd. Maar maak je geen zorgen, niemand heeft er iets van gemerkt. Alles is gewoon opgehouden te bestaan. Als er geen originele verhalen meer komen heb ik er niets meer aan’. Het zweet brak me uit. ‘En wat moet ik dan?’. De pieper begon te lachen. ‘Je wilde toch niet echt terug naar dat fantasiearme planeetje, hè?’. ‘Maar we hebben toch nog wel meer nut? Toch niet alleen maar verhalen neertikken?’ ‘O ja, noem eens wat dan’. ‘We hebben bijvoorbeeld…’. Ik moest even denken. ‘… het broodrooster… de fiets… de lamp… de computer… uitgevonden’. Ik geef toe, niet erg sterk, maar bedenk zo gauw maar eens wat. Het wezen hief zijn hand op. ‘Heb ik al, heb ik al, heb ik al lang, heb ik ook al, wil ik niet’. ‘Maar we zijn toch ook erg gezellig?’. ‘Ik moet toegeven, in het begin waren jullie twisten en oorlogen wel amusant. Kon ik me uren mee vermaken. Maar op een gegeven moment heb je die ook wel gezien’. ‘Is de formule eigenlijk wel correct?’. ‘Twijfel je aan mijn kunde?’. De toon was een beetje nors geworden. ‘Ja maar, stel nou eens dat ik weer terug zou gaan naar de aarde en dan opschrijf wat me nu overkomt…’. ‘Ja?’. ‘… dan zou dat toch verhaal 86003388829008978904 zijn, of niet? En behoorlijk origineel, al zeg ik het zelf’. Alle zesentwintig ogen werden wijd opengesperd. Het wezen leek in verwarring. De aardappel trok zijn rekenmachine weer tevoorschijn en begon driftig te tikken. Zweet kwam op zijn lijf. ‘Shit shit shit’ hoorde ik hem mopperen. Toen legde hij het apparaat opzij. ‘Ik moet dit even op mijn gemak narekenen’. Daarna drukte hij opnieuw op de rode knop. ‘Jouw wereld bestaat weer’ mompelde hij. Ik voelde de vloer onder me verdwijnen. Weldra zweefde ik opnieuw door het heelal en na verloop van tijd kwam de mij zo vertrouwde blauwe wereld weer in zicht. Met een zachte plof belande ik in mijn stoel, achter het toetsenbord van de computer. Ik opende een nieuw bestand en tikte alvast de titel van het verhaal: 86003388829008978904 |
||
7 juni 2003, 13:15 | #31 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Hij schept de andere mensen door zijn aandacht. Zijn eigen schepsels kunnen per definitie nooit volledig zoals hijzelf ineenzitten. Mijn definitie sluit de jouwe niet uit, ik vervolledig enkel buiten jouw strikt etymologische kadertje. Citaat:
Citaat:
Uiteraard zijn deze wetenschappen gewoon menselijke beschrijvingen van de toestanden zoals ze zich op dat moment lieten waarnemen door de al dan niet correct waarnemende menselijke geest.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
7 juni 2003, 17:35 | #32 |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
U valt helemaal niet de creationisten aan, maar het geloof. Een gelovige is helemaal niet gehouden om het creationisme aan te hangen, dus uw argumenten schieten toch wel wat naast de kwestie.
Om op uw vragen te antwoorden: het feit dat inderdaad bijna ieder volk op aarde een godsdienst heeft, wijst erop dat God in elke mens leeft en verlangt dat wij van Hem houden. Waarom is de christelijke God de enige juiste? Omdat Jezus van Nazareth gezegd heeft dat Hij de Zoon van God was en dit overtuigend bewezen door de verrijzen uit de dood. En of ge Hem gelooft of niet, dat is uw zaak om uit te maken. Lees de bijbel en oordeel voor uzelf; niemand behalve Gods genade kan u tot het geloof brengen. Ik beantwoord derhalve niet uw concrete argumenten.
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
7 juni 2003, 17:39 | #33 | |
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
Citaat:
__________________
Porno! |
|
7 juni 2003, 17:40 | #34 |
Minister
Geregistreerd: 21 maart 2003
Berichten: 3.389
|
Ik wil het u nog wel es zien doen, Kotsmos. Zomaar verrijzen uit de dood. Geen klein bier.
__________________
when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be |
7 juni 2003, 17:43 | #35 |
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
been there, done that
now obey me!
__________________
Porno! |
7 juni 2003, 17:44 | #36 |
Minister
Geregistreerd: 21 maart 2003
Berichten: 3.389
|
SIR YES SIR!
__________________
when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be |
7 juni 2003, 18:45 | #37 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 3 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 27
|
Citaat:
Wat de andere helft van uw reactie betreft. Zeker niet ieder volk op aarde heeft een godsdienst. Uw argument is dan ook zeer christelijk-centristisch. En u kunt vanuit die visie niet verklaren waarom het monotheisme ontstaat n�* natuurgodsdiensten, animisme en polytheisme. Zelfs atheisme bestaat langer dan theisme, in die zin dat het godsgeloof een relatief late ontwikkeling is. Atheisme bestaat zeker langer dan het christendom. Uw argumenten voor de christelijke god? Zoals reeds gezegd probeert elke godsdienst zich te legitimeren vanuit ZIJN eigen inhoud. Maar de verrijzenis is uiteraard een pure mythe, en uiteraard een zaak van geloof.
__________________
"Er is meer ONZIN tussen hemel en aarde dan een kritische geest voor mogelijk houdt" |
|
7 juni 2003, 22:04 | #38 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
8 juni 2003, 01:58 | #39 | ||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
||||||
8 juni 2003, 02:09 | #40 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
|
|