Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
1 januari 2015, 21:53 | #21 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
|
Hier zie. Een Nazifoob
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie. http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68 |
2 januari 2015, 13:56 | #22 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Mijn voorspelling is dat de IS een staat zal blijven naast Syrie en Irak.
Uiteindelijk zal niet door oorlogsvoering, maar door vredesonderhandelingen, de vrede in die regio tot stand komen. Dit gaat nog lang duren. Alle Arabische en moslimlanden zullen de komende jaren , voortdurend bedreigd worden door Jihadisten en regimes met veel repressie zoals Egypte,zullen nog lang blijven zitten. Amerika en Europa zullen eindelijk tot het inzicht komen, dat alleen de Arabieren zelf, het geweld en de oorlogen in hun regio kunnen oplossen. Turkije zal er alles aan doen om een hoofdrol te spelen in Centraal Azie en het Midden Oosten. Rusland is druk doende in de Oekraine en de bondgenoten Iran en Syrie, hebben niet veel meer van Poetin te verwachten. Kortom IS blijft een staat en de jihadisten blijven strijden in diversen moslim-landen. Laatst gewijzigd door cato : 2 januari 2015 om 13:57. |
2 januari 2015, 14:01 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Hopelijk realiseert IS dat ze alle mohamedanen in Europa zo ver krijgen dat ze met z'n allen naar hun vers opgerichte IS vertrekken!
Eind goed, al goed.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
2 januari 2015, 14:38 | #24 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
en zij sluiten zich aan bij de jihadisten. Natuurlijk behoren zij vrij te zijn om naar hun gedroomde IS te emigreren. Alleen verliezen ze dan wel hun paspoort , zeker als ze in een vreemdelingen legioen gaan vechten. |
|
2 januari 2015, 16:08 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
|
|
2 januari 2015, 17:40 | #26 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.869
|
2200: blanken zijn uitgeroeid op onze apen planeet
Citaat:
een slimmer idee is om in europa zelf de moslim mannen te trainen om goede jihad strijders te worden en dan dump je hen lekker daar bij isis om samen de overbevolking van al die lege woestijnen op te lossen op natuurlijke wijze. scherpe messen van keramisch materiaal meegeven om het klusje te klaren. Immers in de natuur lost elke soort de eigen overbevolking op door elkaar de kop in te slaan en op te eten. Of de koran toestaat dat je ritueel geslachte kaffirs mag opeten is onduidelijk, maar het zou een goede bron van natuurlijke eiwitten kunnen worden voor deze gelovige, hardwerkende moslim mannen die er potenter van worden. wat dacht je van om bv alle 400.000 moslimmannen met behoud van uitkeringen een paar jaartjes te laten genieten in isis gebied? een groot deel zal dan het loodje leggen door friendly fire en zo hebben wij een zevenklapper, en notabene al die moslimmeiden die hier achter blijven gaan dan zeker hun scheurtjes wijd openen voor inheemse westerse seks banaantjes. dus het is een zevenklapper als de hele EU dit even zo regelt, kost wel wat investeringen in bijstand voor lange Jihad vakanties maar de moslims gaan het te gek vinden. ja, wieroe miauwde deze slimme ideeen net naar mij en zo zie je hoe goed hij het nieuwe jaar begint. Nu dus even voor hem een lekkere verse duitse nazi kattenstick uit 1940. dewanand en Wieroe niet blanke, niet lange, kleingeschapen Hindoe fundamentalisten |
|
2 januari 2015, 19:49 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Citaat:
__________________
|
|
2 januari 2015, 19:52 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Citaat:
__________________
|
|
2 januari 2015, 19:54 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.065
|
On topic: geen idee. En ik vraag me af of men in Washington, Brussel, Ankara en Riyad wel een idee heeft. Er wordt gewoon wat aangerommeld. De zaken enigszins trachten binnen bepaalde perken te houden met bombardementen, maar niet echt erin slagen IS werkelijk te breken. En als men dat wel wil, impliceert dat een vol engagement in Irak én in Syrië.
|
2 januari 2015, 20:36 | #30 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
IS krijgt steeds meer strijders voor het vreemdelingen legioen. De Arabische landen zijn niet gemotiveerd om de oorlog te beëindigen. Turkije ziet niets in de winst van de Koerden en een Koerdische staat Een gorilja-oorlog kun je niet winnen uit de lucht. Alles bij elkaar ,het gaat nog heel lang duren |
|
2 januari 2015, 21:12 | #31 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Dunny On The Wold
Berichten: 2.042
|
Wat gaat IS nog presteren in 2015?
- Iedere ongelovige, afvallige, homosexueel, of denkende mens afmaken. Liefst zo bruut mogelijk en met een hoop likes op twatter. - Nog een pak meer oliepompen veroveren en hun business nog beter doen draaien. - Oorlog ontketenen tegen het 'Westen' door met Toyota's te rijden, hun wapens te stelen in plaats van die Russische brol en Pringles te eten. Nutella ook altijd welkom. - De inflatie van de slavenprijzen onder controle krijgen, want Rachid, diene smerige chansaar verdient stukken van mensen met die blondjes van 12 jaar. - Nog veel organen oogsten van gevangenen en gijzelaars. En eens een dokter proberen te rekruteren, want Bilal den Beenhouwer is toch maar ne amateur. - Proberen aan Uranium of een ander radio-actief goedje te komen voor een bom. Gewoon een vuile bom, voor een kernwapen moet ge die handleiding kunnen lezen en die is in het Koreaans. - Iedereen die al gedegouteerd was van de islam nog meer redenen geven.
__________________
"Lead, follow, or get out of the way."
|
2 januari 2015, 22:30 | #32 |
Parlementslid
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
|
Laten we hopen dat deze sekte collectieve zelfmoord pleegt
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett |
3 januari 2015, 00:45 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Iedereen tevree!
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
3 januari 2015, 00:48 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Laat ons hopen!
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
3 januari 2015, 04:04 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.530
|
Dit bijvoorbeeld nog:
170 mannen ontvoerd in Irak om verbranden IS-vlaggen http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-vlaggen.dhtml
__________________
C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016) |
4 januari 2015, 03:33 | #36 |
Banneling
Geregistreerd: 8 december 2014
Berichten: 824
|
Dit presteerden ze in 9 maanden in Syrië, terwijl de rest van de wereld hen bekampt.
|
4 januari 2015, 07:50 | #37 |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Vraag liever eens aan den Amerikaan of zijn Europese schoothondjes welke onze nieuwe vijand gaat worden na al die vorige (russen, communisten, pkk, farc, al-qaida, tamil tijgers, eta, ccc, Rote Armee Fraktion,...).
Ofwel is er iets goed mis met de wereld en de manier wij met onze wereld omgaan ofwel is er niks mis maar worden deze opgericht om onze angsten levend te houden om onze vrijheden op te geven in ruil voor zogezegde veiligheid. Maar ja georganiseerde en verdoken terreur daar zijn we blind voor of passen deze maar zelfs al te graag zelf toe en al wat zich daartegen verzet noemen we dan ook terreur en crimineel.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein Laatst gewijzigd door AsGardSGO : 4 januari 2015 om 07:52. |
4 januari 2015, 08:34 | #38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
in Arabische landen. Amerikanen hebben zeker geen verstand van godsdiensten en culturen. In Europa beheersen de media de discussie en die hebben er ook geen verstand van. Daarom de godsdienstoorlogen zullen daar nog lang duren en zolang Iran en Rusland ,Assad blijven steunen , zullen Soenitische landen IS blijven steunen. Ook als IS de oorlog verliest zullen de Jihadisten nog jaren die regio met aanslagen blijven bestoken. De koloniale tijd is nu definitief voorbij en de Arabische landen, zullen via vredes- onderhandelingen tot nieuwe natiestaten en een vernieuwde Liga dienen te komen. Dit kan nog lang duren. De 80 jarige oorlog in Europa ,heeft ook lang geduurd. Laatst gewijzigd door cato : 4 januari 2015 om 08:37. |
|
4 januari 2015, 08:43 | #39 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Ook Europa heeft bloedige godsdienstoorlogen gekend
citaat Trouw: Hoe versla je een veelkoppig monster? HANS ACHTERHUISHANS ACHTERHUIS (1942) WAS HOOGLERAAR WIJSBEGEERTE EN DENKER DES VADERLANDS. HIJ SCHREEF ONDER MEER HET BOEK 'MET ALLE GEWELD'. − 03/01/15, 01:56 Vol ongeloof en onbegrip kijken wij naar de opmars van IS. Een blik in het eigen Europese verleden kan verheldering bieden. Met honderdtallen trekken ze uit Amerika, met duizendtallen uit Europa en met tienduizenden uit de Arabische landen. Het is één grote beweging richting Islamitische Staat. Daar gebeurt het, daar kunnen moslims ongehinderd en volledig gehoor geven aan de wil van Allah. Vanuit onze grotendeels geseculariseerde wereld kijken we er vol onbegrip naar. Verbijsterd zien we een hogedrukpan vol vroomheid en geestdrift, van een in naam van het geloof meedogenloze vervolging van andersdenkenden, maar ook van seculiere woede en wraakzucht. Hoe kunnen we het bestrijden? Het helpt eens te kijken naar twee met IS vergelijkbare fenomenen uit ons eigen verleden: het gewelddadige Münster van de wederdopers in 1534 en 1535 en het enthousiasme en de onlusten rond Sjabbatai Tsvi, de veronderstelde Joodse Messias van een eeuw later, in 1666. Historicus Luc Panhuysen heeft het optreden van de wederdopers in Münster beschreven in 'De Beloofde Stad'. In de eerste helft van de zestiende eeuw, een verwarde periode van oorlogen en geruchten van oorlogen, leek de eindtijd nabij die in het bijbelboek Openbaring wordt aangekondigd. Verspreid opererende groepen wederdopers namen er al een voorschot op. Drieduizend van hen trachtten in maart 1534 Amsterdam in handen te krijgen. Ze wilden volgens de autoriteiten alle priesters en monniken doden en de rest van de bevolking voor de keus stellen: zich laten dopen of vertrekken - de parallel met IS is helder. De schutterijen verijdelden het plan, de stadsgreep mislukte. In Münster was het kort daarvoor wel gelukt, zelfs zonder geweld. Hier was een machtsvacuüm ontstaan door strijd tussen protestantse groepen. Het doet denken aan het machtsvacuüm dat in het Midden-Oosten ontstaan is door de burgeroorlog in Syrië en de botsingen tussen soennieten en sjiieten. De stad Münster had de bisschop verjaagd en was in meerderheid overgegaan tot de Reformatie. Ze wilden zich aansluiten bij het Duitse bondgenootschap van protestantse vorsten en steden. Maar Luther, die de Münsterse geloofsbelijdenis afkeurde, keerde zich hiertegen. Nu stond de stad alleen tegenover de verdreven bisschop. Daarop togen vooral Nederlandse wederdopers snel naar Münster, waar ze de macht konden grijpen. Hans Bockhold, die de naam Jan van Leiden kreeg, werd de nieuwe machthebber. Münster werd uitgeroepen tot het Nieuwe Jeruzalem. Van veel kanten stroomden gelovigen toe om het Laatste Oordeel mee te maken, dat hier op de Paasdag van 1534 zou plaatsvinden. Uit Amsterdam vertrokken maar liefst 27 schepen over de Zuiderzee naar Genemuiden, vanwaar de tocht naar Westfalen met andere dopers uit Deventer, Kampen en Zwolle te voet zou worden voortgezet. Maar de stadsbesturen grepen in, ze hielden de meeste pelgrims tegen. De autoriteiten beschreven hen als misleide 'arme, onnozele lieden', en lieten alleen enkele leiders terechtstellem. Ook uit Friesland trokken radicale wederdopers richting Münster. Zij werden bij Bolsward tegengehouden en namen bij verrassing het klooster Bloemkamp in. Toen dat terugveroverd werd, moesten de meesten hun pelgrimstocht met de dood bekopen. Toch wisten veel gelovigen het Nieuwe Jeruzalem te bereiken. Zij namen de plaatsen in van burgers die de stad verlieten. Eerst eiste het nieuwe bewind dat de burgers die zich niet wilden laten dopen, omgebracht werden. Dat was iets te rigoureus. Drieduizend gelovigen dreigden een bevolking van vijfduizend mensen af te slachten. Dat ging niet door, maar op 27 februari 1534 kregen de niet-gedoopten de keus: of de volwassendoop ondergaan of de stad verlaten. Tweeduizend mensen vertrokken. "Omdat er een sneeuwstorm woedde", schrijft Panhuysen, "bleven er waarschijnlijk meer dan in de zomer het geval zou zijn geweest." Het is niet moeilijk om bij deze barre uittocht de in het Midden-Oosten vluchtende Koerden, yezidi's en sjiieten voor de geest te halen. Volgens een logica die we kennen van revolutionaire groepen die het heil in het hier en nu willen realiseren, werd de doperse beweging in Münster steeds gewelddadiger. In naam van radicale evangelische zuiverheid werden maatregelen doorgevoerd die de gematigden afschrokken. Een ervan was de veelwijverij. Die leidde niet alleen tot een golf van verkrachtingen, maar ook tot publiekelijke onthoofdingen van vrouwen die zich tegen de nieuwe wetten verzetten. Regelmatig vonden massale terechtstellingen plaats van 'de lauwen en lafhartigen', zoals Marguérite Yourcenar ze in haar roman 'Het Hermetisch Zwart' noemt. Münster 1534 en IS 2015: doordat geweld een hoger doel dient, is het nauwelijks meer te beteugelen. Want als het doel niet bereikt wordt, is er méér geweld nodig. Dat Christus niet op 5 april 1534 voor het Laatste Oordeel verscheen, kwam doordat er nog te veel zondaars in de stad waren. Dat was oplosbaar. Deze geweldslogica vindt altijd nieuwe redenen om door te gaan; zij kent geen grens of einde. Daar moeten we met Panhuysen wel meteen bij aantekenen dat bisschop Von Waldeck van Münster, die het beleg om de stad geslagen had, ook verantwoordelijk was voor deze orgie van geweld. Hij deed geen enkele moeite om met de gematigden onder zijn vroegere onderdanen in gesprek te komen. Burgers die het schrikbewind in de stad ontvluchtten, werden zonder uitzondering terechtgesteld. Deze politiek liet de gematigde Münsteraars weinig keuze; zij werden in de armen van de radicalen gedreven. Wanneer de bisschop intelligenter was omgesprongen met de toepassing van straf en geweld, stelt Panhuysen, had hij de tegenstanders van Jan van Leiden een alternatief geboden. Daarbij wijst hij op de aanpak van de dopers in Holland, waar aanvankelijk alleen de leiders werden terechtgesteld. Als Obama het over IS heeft als over een kankergezwel dat met geweld moet worden uitgeroeid en dat niets te maken zou hebben met religieuze bezieling, lijkt hij op de bisschop van Münster. Hij maakt een gesprek met de gematigden of dissidenten onmogelijk. Daar komt nog een les uit het verleden bij. Net als de vroege christenen wisten de zestiende-eeuwse wederdopers, zo blijkt uit hun geschriften, dat het bloed van de martelaren het zaad was van de kerk. Moslimstrijders die bereid zijn om hun leven voor Allah te offeren, worden allerminst afgeschrikt door het vooruitzicht dat zij door 'ongelovigen' kunnen worden gedood. Integendeel, de beweging van het jihadisme zal er alleen maar door groeien. Yourcenar tekent in een liefdevol portret van de Amsterdamse doperse koopman Simon Adriansen (de stiefvader van Zeno, hoofdpersoon uit 'Het hermetisch zwart'), en diens motieven. Wanneer Simon naar Münster wil trekken, is dat omdat hij genoeg heeft 'van het geld, zingenot en ijdel vertoon', waar alles in Amsterdam om draait. Hij wil sober leven en verkoopt zijn huis en bezittingen. Eenmaal in Münster ontdekt hij wat voor elke utopie geldt: de droom verandert in een nachtmerrie. "In een geest van rigoureuze naastenliefde hielpen allen elkaar, verbeterden elkaar, bespiedden elkaar om hun zonden te ontdekken; de burgerlijke wetten waren afgeschaft; godslasteringen en vleselijke zonden werden met de strop gestraft; gesluierde vrouwen gleden hier en daar door de straten als grote, zoekende engelen, en men hoorde op het marktplein het gesnik van de openbare biechten." Wanneer Simon, die tevergeefs heeft geprobeerd buiten de stad medestanders te werven, terugkomt in het door bisschop Von Waldeck heroverde Münster, ziet hij Hans Bockhold in een kooi op het marktplein zitten. Hij "schoof de schildwachten opzij en slaagde erin om zijn arm door de tralies te wringen. 'God behoede je Hans', zei hij, hem zijn hand toestekend." Het vergelijken van deze geschiedenissen met de actualiteit van IS leidt niet tot een afgebakende strategie voor het heden. Het gaat mij als filosoof om het begrijpen van fenomenen, in dit geval van de Islamitische Staat. Maar ik hoop natuurlijk ook dat het helpt om IS effectiever te bestrijden. Wat zijn de overeenkomsten tussen Münster 1534, Sjabbatai Tsvi 1666 en IS anno nu? Bisschop Von Waldeck bestreed zijn opstandige onderdanen in Münster niet met militaire middelen, maar met isolement. In plaats van een gewelddadige strijd te kunnen voeren tegen vijanden van buiten, keerden de aanhangers van Jan van Leiden zich met geweld tegen elkaar. Daardoor waren ze voor geloofsgenoten geen voorbeeld meer dat navolging verdiende. Een politiek van indamming van IS is veel ingewikkelder dan de belegering van Münster. Toch vermoed ik dat indamming beter werkt dan directe aanvallen. Op dit moment blijven er uit de soennitische wereld geld en brandstof naar IS vloeien. Zodra die aanvoer wordt afgesneden, krijgt IS het moeilijker om zijn offensieve strijd te voeren. Hij kan dan hooguit in een beperkt gebied iets van een 'normale' staat vormen. Dan kan het Westen zijn retoriek van uitroeiing staken. Het vernietigen van IS kan trouwens toch nooit slagen, omdat we zoals oud-minister Frans Timmermans zei, te maken hebben met een veelkoppig monster: elke afgeslagen kop keert elders in een andere vorm terug. Zolang deze voedingsbodem blijft bestaan, zolang zich geen stabiele staten in het Midden-Oosten kunnen ontwikkelen en zolang er bij ons geen open dialoog plaatsvindt over discriminatie en uitsluiting van moslims, zal het jihadisme een verschijnsel blijven dat de moderne wereld kenmerkt. In het Westen hebben we de godsdienstoorlogen met de erbij horende terreur (inclusief onthoofdingen) na veel strijd achter ons kunnen laten. Dit essay is een bewerking van de Menno Simonslezing die Hans Achterhuis in november uitsprak in Leeuwarden. Laatst gewijzigd door cato : 4 januari 2015 om 08:50. |
4 januari 2015, 09:27 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.675
|
klein detailtje toch;
Het "geval" Munster werd uiteindelijk opgelost,niet door een "macht van de andere kant van de planeet",zelfs niet door mensen van een andere taal en cultuur. Het was en bleef een zaak van mensen uit een kleine hoek van West-Europa. Het is niet opgelost door de inzet van "tercio's" Spaanse soldeniers(dat waren formidabele strijders in die tijd!),maar door een lokale coalitie. Het verschijnsel IS kan evengoed door een "Internationale coalitie" hoogstens geografisch ingeperkt worden(hetgeen nu speelt)...maar het zijn de naties van het Midden_oosten zelf die hun eigen territorium en hun eigen mensen zullen moeten terugpakken....De aanwezigheid van een behoorlijk aantal "Jihadisten" van elders verandert deze zaak niet. Het is aan hen om "in het hoofd" te gaan van de strijders van het kalifaat,ofwel om "drastischer" methoden toe te passen.En dat laatste kan niet blijven gebeuren vanuit de steriele cockpit van een high-tech straaljager...Net als lang geleden in Munster zal het uiteindelijk "ambachtelijk" gaan worden. Laatst gewijzigd door kelt : 4 januari 2015 om 09:32. |